Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Ići dole

Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 22:00

Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao


Prica o bogatasu i Lazaru ne potvrdjuje raj i pakao ili da dusa živi posle smrti ili da je dusa besmrtna kako pobornici ovih ucenja žele da je prikazu, pogotovo mnogi protestanti.

Jer Raj i pakao ne postoje.

Raj tek dolazi i to je zivot na ovoj zemlji ´koja će biti ponovo obnovelna Otkrivenje 21,1-5.

Isus je ispricao ovu pricu o bogatasu i Lazaru zapisanu u luka 16 glava. Ne da pokaze da postoji pakao ili raj već je ispricao jevrejima, njima poznatu pricu koju su iznosili jevrejski ucitelji da bi im tako ukazao na neke istine koje je hteo da im iznese posto su naprimer oni smatrali da je siromah gresan a u ovoj njihovoj prici on je u raju.

Isus siromaha podize vise, dok su oni smatrali siromahe gresnicima pa zato su siromasni ili bolesni.
I tako ucili narod.
Odjedared je siromah u raju, a po njihovoj prici ovi jevreji su verovali da je bogatas u raju a siromah u paklu, međutim sada je bogatas u paklu.
Po ovoj njihovoj prici i verovanju.
Isus želi da im kaže da je biti milostiv važno a ne bogastvo ili siromastvo.
Ocigledno su slusaoci poznavali ovu pricu.
Nekada je Isus morao da im pridje i preko njihovih zabluda jer je teško bilo prici im a da se ne pobune.
Da je ovo prica a ne istina o raju ili paklu dokazacu uz mnostvo dokaza.

Ova prica ponistava samu sebe i zablude koje iznosi. Nije bilo potrebno drugo šta učiniti nego je izneti i onda joj dozvoliti da se sama prica obracuna sama sa sobom.

Slede mnostvo dokaza koji će pokazati da je ova prica samo prica i da je suprotna ucenju Biblije ucenju Mojsija i proroka i da je suprotna sama sebi.
I da ovo nije Prica kojom je Isus hteo da pokaze da ima raj ili pakao.
Isus je samo iskoristio ovu pricu da im ukaze na neke druge isitne.
On je ovu njihovu pricu i shvatanje, upotrebio u svoje svrhe.
U ovoj prici je Haos u ucenju prava zbrka sto je slika svih zabluda, duhovnog Vavilona.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 22:00

PO OVOJ PRICI NIKO NIJE U RAJU OSIM OVOG SIROMAHA.

1. Dokaz.

Niko nije u raju osim siromaha.

Mnogi koji veruju da covek odlazi u raj ili pakao posle smrti odmah kao dokaz uzimaju ovu pricu jer misle da tu nalaze najace dokaze za njihovo verovanje;

Međutim ova prica u samom početku negira to njihovo ucenje.

Prvi detalj ove price:

A kad umre siromah, odnesose ga andjeli u narucje Avramovo; a umre I bogati I zakopase ga.
Luka 16,22.


H... trazi da uzmemo ovu pricu i sve njegove ostale dokaze doslovno BUKVALNO!!!

H...t
Ali ja ,eto prihvatim ovo njihovo verovanje, izaberem da to razumem doslovno.
A nemam svestenika ili zjednicu koja mi branmi da mislim svojom glavom.

On ovu pricu naziva ovako:
H...t:
E sada imamo cuvenu pricu o Lazaru I o bogatom coveku ( Luka 16:19-31)
I onda H...t iznosi dokaze da je prica doslovna I treba je doslovno shvatiti:
H...t:
Lično smatram da ovi pobornici spavanja manipulisu tekst. Kako ? Pa kažu da je ovo parabola,alegorijar da ne treba to shvatiti bukvalno, I da ono sto Gospod kaže ima sakriveno znacenje. Ali Luka, nas istoricar, je pisao doslovno I iznosio cinjenice, nije se bavio zagonetkama. Sigurno bi Luka objasnio parabolu da ne treba je shvatiti doslovno.

Glasnik.
ONDA DA JE SHVATIMO CELU DOSLOVNO BUKVALNO ILI SAMO ONDE GDE NJEMU ODGOVARA?

Ako se ova prica uzme doslovno, bukvalno, tada je put u raj u koji je otisao lazar i put bogatasa u pakao opisan sledećim rečima:

Kada neki siromah umre, bilo u samom trenutku njegove smrti ili prilikom procesa njegovog sahranjivanja, njegovo telo se ni u koji slučaj ne stavlja u grob.
Jer po ovoj prici kada se telo stavlja u grob to je put u PAKAO!!!
U jednom momentu jedan ili vise andjela dolete iznenada, uzmu telo siromaha I odnesu ga u raj koji je ovde cudno opisan I naziva se cudno: KRILO AVRAMOVO. Tipicna prica.

Svi oni koji će otici u pakao nemaju ove privilegije.
Andjeli ne dolecu njih nose do groba da zakopavaju.
Ako je ova prica doslovna kako nas osvedocava H...t, , onda se tačno može znati odmah negde posle smrti ko će ići u pakao a ko u raj!!!
Ako je ostao u sanduku I I polozen je u grob onda je otisao u pakao.
Ako je ovo doslovna prica onda još niko nije otisao u raj osim siromaha. Svi su odreda zavrsili u paklu jer svi odose u grob dosada.
Njasvetiji od svih koji su živeli na nasoj planeti nas SPASITELJ je takođe zakopan u grobu.
Ako je prica stvarnost onda gde je po njoj sam spasitelj?
Uzas kada se prihvati ova farisejska prica kao stvarnost a još gore kada se prihvati kao Isusovo ucenje.
Ovo je ustvari prica koja je htela da pokaze sve svoje bezumlje.
Isus ju je isrpicao da pokaze da sa takvim ucenjem nema ničega zajednickog i pokazao im je da je milost važna ne bogatstvo ili siromastvo.

Sledi još, veliki je posao predamnom da se istina odvoji od zablude.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 22:01

Prvi dokaz je vise nego dovoljan.

2 DOKAZ NASTAVLJAMO DA SLEDIMO UPUSTVO H....A I PRIHVATAMO UCENJE PRICE BUKVALNO.

Da li ova prica podupire ucenje o bemsrtnosti duse koju navodi moj prijatelj H...t?
Ili čak negira sama sebe i tu zabludu kao sto svaka zabluda unistava sama sebe i sve druge zablude?

Onima koji iskreno tragaju da pronadju šta ova prica kaže o stanju mrtvih posle smrti ONA ne odgovara nimalo.
Ona samo zbunjuje.
Ništa ne resava.
Pošto je prica zabluda ona unistava i sebe i sve srodne zablude.

PO OVOJ PRICI NEPOSTOJI BESMRTNA DUSA KAKO UCI H...T

Andjeli su odneli lazara u telu a a bogatasa su takdoje zakopali u telu.
I on je u telu u paklu i to bas istice da mu se telo muci:

>>I povikavsi rece: oce Avrame! smiluj se na me i poslaji mi lazara neka umoci u vodu vrh prsta svojega , da mi rashladi jezik; jer se mucim u ovom plamenu<<
Luka 16,24.


OVA PRICA OCIGLEDNO NE ODGOVARA NI ONIMA KOJI VERUJU DA DUSA ODLAZI U RAJ ILI PAKAO.

Jer se ovde spominje, krilo, ruka prst, jezik,usne, delovi tel.
Mrtvi dolaze u telu a ne kao duse u ovoj prici U RAJ ILI PAKAO.
Ako dakle niste sigurni gde se neko nalazi, otkopajte mu grob. Ako su mu ostaci tela tu, on je onda na neki CUDAN način u paklu i to u tom telu ciji se ostaci istovremeno nalaze i u grobu kada bukvalnoi sledimo ovu pricu.

Ako biste otkopali grobnice najpravednijih i njihova bi tela takođe nasli.

Takvo ucenje je tolika besmislica i zabluda, da je pravo cudo kako je nasa braca hrišćani već nisu odavno odbacili kao DOSLOVNOST i prihvatili kao pricu. Neki je hvale Bogu polako odbacuju.

Ja ću nastaviti da otkrivam BUKVALANE zablude ove price, biće mnogo pisanja a na kraju ćemo izvuci pravu Isusovu poukun iz ove price.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 22:01

Dokaz broj 3.

ZA HrišćaNE NEMA MESTA U RAJU PO OVOJ PRICI.


Ako je ova prica o bogatasu i Lazaru istinita i doslovna kako kažu njeni pobornici da jeste,i svi spaseni treba da se smeste u krilu patrijarha Avrama, da li će on primiti i NEJEVREJE?
Koliko bi trebalo da bude njegovo krilo veliko da se u njmeu svi mogu smestiti?
Da li možemo da zamislimo ako ipak svi ti milioni spasenih stanu zbiju, stisnu se u Avramovo krilo koliko bi im to bilo ugodno i koliko se može u takvim uslovima izdrzati, uzivati?

Ovo prica je prilagodjena od strane jevrejskih rabina obicjima i verovanjima jevreja.
vecina neznabozackih naroda je praktikovala obozavanje predaka.
I što se razmak od smrti sve vise povecavao, to obozavanje pocinje da dobija sve slavnije dimenzije ako su preci bili omiljeni.
Na kraju ih uzdizu do visine svemocnosti, sveznanja, sveprisutnosti, sto je samo Bozja osobina.

I tačno tu ih sotona zavodi služeci se plemenitom ljubavlju prema dragim pokojnima.
Sasvim je moguće kako tvrde pojedini poznavaoci proslosti pojedinih naroda, da su njihovi bogovi u stvari preci kojima su poceli da pripisiju bozanske osobine.
Na primer tvrdnja da je Vavilonski bog Marduk uspomena na nevroda a grcki bog Zevs uspomena na Nojevog unuka Javana preko Jafeta je moguća.

Sledeći tu neznabozacku liniju, jevreji su zato na vrh liste svojih zabluda stavili postovanog pretka Avrama.

Tvradnja da je to krilo rezervisano samo za jevreje, a da u njemu nema ni traga mesta NEZNABOSCIMA je samo jedan korak nanize u ovoj prici.
Oni koji ovu jevrejsku pricu žele da prebace u verovanje HrišćaNA iz neznabostva, kao sto je doslovno uzimaju iz jevrejske trdicije, kako je Isus odatle uzeo i izneo, ni neznaju da od toga RAJA takve nakaradne tvorevine za njih nema ništa.

Krilo praoca Avrama je samo za odabrane Avramove potomke.
Ovo ucenje i danas postoji u nekim strujama jevrejskog verovanja.

Mnogo je mudrije da verujemo ono sto nam Bozja reč kaže da ćemo na nebu sa Gospodom biti a i Avram sa nama.
Nego verovati u krilo Avramovo bez icega drugog.

Verovati da ćemo celu vecnost provesti uzasno zbijeni i zguzvani u krliu Avramovom po ovoj prici.
Ako je bukvalna onda je bukvalna!!!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 22:01

okaz broj 4.

A gde će Avram sesti nije on Bog da mu netreba spasenje?

Da li je Avram besmnrtni bog kojemu netreba spasenje ili je on smrtnik kao i svi mi, koji još nije ni dobio spasenje, nego ga je samo pozdravio posle posmatranja njegove slave u viziji?
Ako Avram treba da bude spasen, a mesto spasenja je krilo Avramovo, ako pricu shvatimo doslovno BUKVALNO kako rece hugenot da treba.
Kako će Avram sesti sam sebi u krilo?

Kad god se osdtupi od jednog ucenja Biblije tada se zapada u sve vece teskoce.
Ako je prica o Bogatasu i Lazaru samo prica kao sto i jeste, iz koje treba izvuci odredjene pouke, tada ne postoji nikakav problem za razumevanje ove price.

Ali ako se odstupi od ovog objašnjenja i prica pocne da se tumaci doslovno, BUKVALNO, onda nastaju mucne zbunjujeuce poteskoce.

Nada hrišćana je Nova zemlja slava obnovlejnog raja ovde na zemlji u skoroj buducnosti to je ucenje Svetoga pisma Isusa i apsotola.
Ne neki pakao u sred zemlje i raj odma do njega.
Slede objašnjenja.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 22:01

Dokaz broj 5.

Gde su odlazili umrli pravedni pre Avrama u cije krilo?

Ako svi pravedni kada umru odlaze u krilo Avramovo, gde se odlazizili umrli pravednici pre nego se Avram rodio i umro ako je to istina i ako je prica doslovna, bukvalna?

Avram je znamo rođen 1930 pre Hrista. pre nego se on rodio od Oca Tare živelo je od Adama 21 koleno.

Sit je bio treće koleno od Adama.

Noje je bio deseto, a Nojev deda Matsuel je bio osmo koleno.

Svi su oni većinom bili pravdni koliko to Biblija naglasava da nije bio neko od njih uzet da mu odlaze na krilo dok nije bio smenjen i postavljen Avram?.

Ako se posle smrti ide u krilo Avramovo a on još nije bio rođen, a još manje umro, gde su onda oni odlazili?

Ko je skinuo i zašto toga u cije su krilo oni odlazili, možda je to bio Noje pa neko postavio posle Avrama?

Ova prica o Bogatasu i Lazaru je jevrejska zabluda i kao i svaka zabluda nikada ne daje nikakvo rešenje. Nego samo unosi još veću zabunu.

Biblija je odgovor na sva pitanja.
Ona jasno kaže da se posle smrti covek odlazi u prah 1 Mojsijeva 3,19. a ni govora nema o nekom krilu avramovom ili bilo cijem.

Zato kada hrišćani koji veruju u ovaku zbrku kažu svojim vernicima da je ovo doslovna bukvalna prica, mora dobro da im isperu mozak da se ne usudjuju da postavljaju pitanja na osnovu ove price.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 22:02

6 dokaz.

GDE JE AVRAM DANAS STVARNO?

I ON CEKA JOS UVEK VASKRSENJE NIJE NI ONU RAJU.

Avram se ne nalazi u raju kako uci ova jevrejska zabluda, ili je i avram po ucenju isusa u prahu kao is vi drugi do dana vaskrsenja, i ceka nesvesno taj veliki dan, kojemu se za zivota toliko nadao?

>>Verom Noje... nacini kovceg... Verom avram dodje u zemlju obecanu... i u kolibama sa Isakom i sa jakovom... U veri pomrese svi ovi ne PRIMIVSI OBECANJE<<
Jevrejima 11,10.


Nije još vaskrso i primio obecanje vecnosti.
Jer cekase GRAD koji ima temelje, kojemu je zidar i tvorac Bog.
jevrejima 11,10.


Grad o kojemu prica i Jovan koji mu je bio pokazan koji će tek sici u buducnosti na novo obnovljenoj zemlji.
Otrkivenje 21,2
.

A da mrtvi ustaju, i Mojsije poakaza kod kupine gde nazva Gospoda Boga Avramova i Boga Isakova i Boga Jakovljeva.
Luka 20,37.


Ocigoledno da niko ne može sedeti u Avramovom krilu, jer je i on sam još u prahu i ceka dan vasrksenja. sa svim pravednima kada će primiti obecanje.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 22:02

7 dokaz.

Po ovoj prici ne postoji sud o kojemu Biblija govori.

Da li je Bog odredio dan po kojemu će suditi svim ljudima i tek na kraju treće faze suda izreci kaznu nad zlima, a posle potvrdne faze suda u kojoj će spaseni sedeti na prestolima svemira a ne u krilu Avramovom kako kaže i otrkivenje?

Nijedna jedina dusa neće moći primiti nagradu ili biti osuđena na smrt, dok pravedni Bog, javno pred celim svemirom ne pokaze zašto je neko spasen,a bio gresnik a zašto je neko osuđen iako je on takođe bio grensik.
Spasenje nije u Avramu kako uce neki jeverji, spasenje je samo u Isusu hristu.

Jer nema drugoga imena pod nebom DANOGA LJUDIMA kroz koje bismo se mi mogli spasiti.
Dela apsotola 3,12.

Po ovoj prici odmah posle umiranja, andjeli dolecu i odnose siromaha, ne kaže se daje bio pravdnik ili kakav je uopste bio.
Nije valjda da treba biti siromah da bi bio spasen?

I ovaj deo price je zabluda i još jedan dokaz da se sve ovakve price nesmeju prihvatiti doslovno, a ni kao osnova za formiranje doktirne i verovanja.

Pre svega se mora odigrati prvo sud pa onda spasenje i taj sud je povezan sa dolaskom Isusa Hrista u skoroj buducnosti.
2 Timotiju 4,1.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 22:02

8 Dokaz.

Zli pravedni mogu navodno stalno razgovarati.

Pakosno uzivanje SPASENIH u mucenju gresnika?

U ovoj prici je uzasno i nakaradno prikazana sledeća neverovatnost:

Bogatasa su odneli na groblje i zakopali u zemlju.
siromaha nisu zakopali.
Kada je umro on je odnesen, ali je odjednom postao ziv bez vaskrsenja i u nekom cudnom raju, a i bogatas isto mrtav ali može da razgovara u paklu, dakle on je ponovo ziv ne kao besmrtna dusa nego u telu, ali bez vaskrsenja.

Imalo bi logike, bar neke, da su ti andjeli ovog siromaha odneli na sasvim neki drugi kraj suprotno od mesta gde su bogatasi.
Zapazimo, ne kaže se zatim ni za njih da su zli, nego samo da su bogati.

Posle ovog velikog razdvajanja je ocigledno da andjeli nisu odneli daleko Lazara.
On može da vidi bogatasa on može da ga cuje, on čak i razgovara ovaj bogatas.
Obojica mogu da konuniciraju.
MOZDA IMAJU INTERNET ?
Između njih odjendom nije vise neko veliko rastojenje nego neka provalija.

Raj i pakao su toliko blizu da se zbog toga pocinje stvarati utisak da ni razlika nije velika.
Ako spaseni slusaju celu vecnost uzasnu vrisku i zapomaganje izgublenih i neverujeuce rodbine čak i blize.
KAKAV JE ONDA TO RAJ?

Čak kada danas covek slusa neko jadno živince kako pati javlja se kod svih nas jaka zelja da mu ublazimo bol.
pa i kod najveceg gresnika.
KAKVO LI SU TVRDO SRCE DOBILI PRAVEDNI U TOM RAJU ONDA???

Ocigledno neki protestanti i neki hrišćani i neki amerikanci su dobro istražili bibliju kako rece H...T na svu sreću, pa veruju u ovakave stvari???

Ko može da uziva u ovakvom raju taj mora da je uzasni pakosnik i takav sadista da bude da ne zasluzuje nikakav raj i spasenje jer nema ni trumke sličnosti s Hristom.
Nego je bas olicenje sotone i njegovog karaktera.

Hvala Bogu da ova prica nije istina i nije bukvalna kako kažu amerikanci.

I bogati i siromasni su u grobu i prahu.
O jovu 21,23-26.


Kada smerni i ponizni sveti, budu nasledili novu zemlju, posle unistenja zlih, neće nikakav trag zla postojati u obnovljenom raju.
bezboznih neće nigde biti.
Pslam 37,10.1
1.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 22:02

9 Dokaz.

Bog se ne spominje u ovoj prici.

Ko bi mogao biti autor price u kojoj nema mesta za Boga ni u kojoj prilici, ni pri bilo kojoj odluci, niti u bilo kojem vremenu ili dogadjaju price?

sotona je taj koji se trudi svim silama da Boga istisne iz umova ljudi i verskih stavova i sebe stavi na njegovo mesto.

Zato se u svim neznabozackim verovanjima ljudi uizdizu na mesto Boga.

Pokusaj unosenja obozavanje predaka u ovom slučaju price je ocigledan.

Iako pad nekih zabludelih jevreja nije bio još tako dubok da bi Avrama nazvali bogom, sve bozanske osobine, prava i svojstva mu se već pripisuju u ovoj prici.

On je taj koji odlucuje da li će se nešto uraditi ili ne. Luka 16,25-31.

On je taj koji daje upustva i izvlaci pouke.
Ni drugi neznabozacki narodi koji su poceli da uzdizu svoje predke nisu odmah pali do tog dna.
Bog je Duhom svetim uvek svakoga pokusavao da spasi od obozavanja ljudi koliko oni to dozvoljavaju.
Jevreji koji su verovali u ovu pricu bi sigurno takođe isli dotle da im Isus nije pokazao ovim prepricavanjem, koliko je to teska pogubna zabluda.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 22:03

1o Dokaz.

U ovoj prici nema mesta za spasitelja, zašto?

Da li ova pogubna prica daje bilo kakvu trunku nade za one koji se nalaze u strahoti ili su na putu da upadnu u nju da bi dobili bilo kakvo upustvo za izlaz i spasenje?
Ima li mesta u ovoj prici za uzvisenog Spasitelja Isusa Hrista?

Glavni metod sotonskih prevara saveta i ucenja je lukava prevara i beznadje.

On nikada ne nudi neko rešenje jer ga ni on nema niti ga zna.

Odkako je odbacio Boga on zna samo za izgublenost jer je to izabrao i to postao.
On je krvnik ljudski od početka.
Jovan 8,44.


I on zna samo da vodi u tom pravcu.
kada je Saul dozvolio da ga sotona vodi po vracarama, poruka je stigla bez trunke saveta za izlaz i spasenje.
Judi je crtao prekrasne slike uspeha i napredka, ako ga samo poslusa.
Kada je video da je Juda potpuno pod njegovu upravu, ne samo da mu nije dao ono sto nema. smer izlaza, nego da nebi slučajno nasao spasenje u Isusu, ponudio mu je konopac da se obesi i zauvek izgubi mogućnost spasenja u Isusu Hristu.
sotona uvek sklanja Hrista a stvalja nešto drugo što ne vodi spasenju nudeci ga ljudima.

Brate H...e kao sto rece i iznese dokaze ova prica je bukvalna a onda ti se to ne dopada?
Ja sam pokusao da je prihvatim bukvalno i to je tvoje ucenje i nicje.
Ali idemo dalje, slede još 26 dokaza.

Nemam ništa protiv tebe ali ne mogu da shvatim da gledaš a nevidis?
Niti mi je ovo cilj protiv tebe već samo za istinu.
I sam sotona nije hteo da se vrati od zablude kada se podigao protiv Boga, jer bi sa time bio povredjen njegov ego i ponos.
To mu je zatvorilo oci i padao je sve dublje u ponor bez povrakta u koji je naveo mnoge.

Trebamno da budemo ljubitelji istine ne nas samih.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 22:03

11 Dokaz.

Ocigledno je da nije Isusova prica već jevrejska.

Pošto brat H...t zagovara opravdanje verom.

U ovoj prici nema ni traga o opravdanju verom.

Naravno ne mogu se u svakoj prici navesti svi elementi spasenja.

Ali se može u svakoj prici koja je istinta ocekivati duh ucenja spasenja verom.

Tako da je svakoj nauci spasenja centralna licnost Bog i Spasitelj Isus Hristos.
I vera i poslusnost njima je temelj našeg spasenja.
To mora u svakom primeru ili upucenoj pouci da se oseca direktno ili indirektno.
vera na primer u ovoj prici o Lazaru, uopste se ne spominje.
Njegova poslusnost Bogu se nigde nevidi.
Niti sam Bog u ovoj prici ima mesta.
Glavnu ulogu igra AVRAM ne Bog.
Sto nam takođe pokazuje da je ovo jevrejska prica ne Isusova, sa kojom se on posluzio da im uputi svoje pouke I UAKZE NA ZABLUDE PRICE.

Jer jevreji su ucili da je važno biti dete Avrama i spasen si, stoga je nemoguće da je ovo Isusova prica.

Isus je ucio spasenje verom a ne spasenje da budes krvni srodnik Avramov.

Odgovrise i rekose mu: MI SMO DECA AVRAMOVA i nikome nismo robovi nikome kako ti govris da ćemo se SPASITI?
Jovan 8,33.


Isus govori jevrejima da treba da se spasu, o spasenju veromo.

A oni kažu, kakvo spasenje mi smo deca Avrama i sa time smo već spasene.

A Isus kaže:

I ne mislite i ne goivorite u sebi: Imamo oca Avrama; jer vam kažem da može Bog i od kamenja ovoga podignuti decu Avramu.
Matej 3,9.


Pogledajte šta im kaže Isus, on sigurno nebi ispricao ovakvu pricu kao svoju gde bi još uzdigao njihov stav o Avramu i Avrama.

VISE JE NEGO OCIGLEDNO DA JE UZEO NJIHOVU PRICU KAKO BI IM UPUTIO SVOJU POUKU I UKAZAO NA NJIHOVE ZABLUDE.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 22:03

12 dokaz.

Da li siromastvo spasava?

U ovoj prici nam se nedaje nikakav razlog zašto je neko spasen?
Jedini razlog je da je covek bio siromasan.
Iako mi kao ljudi imamo osecanja i treba da imamo za stvarno siromasne ljude i ljubav i zelju da im se zaista pomogne.
Cesto se može dogoditi da je neko siromasan, bolestan ili ojadjen zato što je bio rasipnik,pijanica, rob droge razvrata ili slično.
Ako se neko spasava kako ova prica tvrdi samo zato što je neko siromasan bez obzira na njegovo duhovno stanje,onda bi nebo bilo prepuno gresnika.
Ova prica može biti opasnost za one koji su siromasni da misle da će zbog toga biti spaseni.
Ova prica daje dojam laicima da će siromasni biti zbog toga spaseni jer su sirmoasni i niko im nije pokazao milost.
ONDA I RAJU IMAJU PRILIKE DA UZIVAJU U MUKAMA OVIH STO SE NAUZIVALI.
Odlicna motivacija da požele raj?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 22:03

3 Dokaz.

Da li je bogat bio kriv zato što je bio bogat a siromasan i bolestan zato pravedan?

O zaslugama Lazara i njegovim karaternim osobinama nam se ništa ne govori u ovoj prici a o bogatasu nam je dato nešto više.
Bogatas je ipak ocigledno i pokazivao milosrdje prema Lazaru.
Luka 16,19-21.

Bogatas je primao lazara po ovoj prici, da lezi na njegovim vratima.
Lazar nije isao na drugo mesto.
Cinio je to ili sto je tu bilo najbolje tretiran ili hranjen?
Ocigledno po ovoj prici bogatas ga nije isterivao sa svojih vrata jer je do smrti lezao tamo i ocigledno da je dobijao neku hranu.
Obično kada se naglasava potreba kaznjavanja ili kada se opisuje izgled kaznjavanja naglasavaju i razlozi koji su vodili i doveli do tog stanja.
U ovoj prici o tome se ne daje ni jedan podatak.
Polazi se od cinjenice da je to tako iz razloga koji su nepromenjivi.

Skoro da se i otvoreno kaže: Luka 16,25.

Osnova za kaznjavanje ili nagradjivanje nije duhovna, nego imovna strana.
Bogatasu se ne prebacuje u paklu nešto drugo osim da je bio bogat i sa time je primio svoju nagradu a sada treba da se muci.
Ocigledni kontrast onome sto su slusaoci i tvorci ove sada drugacije okrenute price verovali.

Međutim kada se setimo Avrama on bese takođe mnogo bogat sigurno bogatiji i od ovog bogatasa.

Naravno Isus je odjedared stavio bogatasa u pakao jer je po jevrejima uvek tamo bio siromasan i bolestan, nebi li im ukazao na tu zabludu u koju su verovali da se siromasni i boleseni pate jer su najveci gresnici a bogati su pravednici.
Isus je iskoristio njihovu pricu za svoju pouku da im ukaze da se može i obrnuto desiti.
Odejdared sedi siromasan u narucje avramovo posto je po ucenim jevrejima glavno mesto tamo imao bolje stojeci pripadnik Avramove loze.

I zapitase ga ucenici njegovi: Ravi! ko sagresi, ili ovaj ili roditelji njegovi, te se rodi slep.?
Jovan 9,2.

Tako su jevreji verovali da kada je neko siromasan i bolestan da je gresnik zato što je siromasan ili zato što je bolestan.
Isus im pokazuje u ovoj njihovoj prici da siromastvo i bolest jer je Lazar bio i bolestan, nije razlog da je neko gresan.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 22:04

Glasnik ::13 Dokaz.

Da li je bogat bio kriv zato što je bio bogat a siromasan i bolestan zato pravedan?

O zaslugama Lazara i njegovim karaternim osobinama nam se ništa ne govori u ovoj prici a o bogatasu nam je dato nešto više.
Bogatas je ipak ocigledno i pokazivao milosrdje prema Lazaru.
Luka 16,19-21.

Bogatas je primao lazara po ovoj prici, da lezi na njegovim vratima.
Lazar nije isao na drugo mesto.
Cinio je to ili sto je tu bilo najbolje tretiran ili hranjen?
Ocigledno po ovoj prici bogatas ga nije isterivao sa svojih vrata jer je do smrti lezao tamo i ocigledno da je dobijao neku hranu.
Obično kada se naglasava potreba kaznjavanja ili kada se opisuje izgled kaznjavanja naglasavaju i razlozi koji su vodili i doveli do tog stanja.
U ovoj prici o tome se ne daje ni jedan podatak.
Polazi se od cinjenice da je to tako iz razloga koji su nepromenjivi.

Skoro da se i otvoreno kaže: Luka 16,25.

Osnova za kaznjavanje ili nagradjivanje nije duhovna, nego imovna strana.
Bogatasu se ne prebacuje u paklu nešto drugo osim da je bio bogat i sa time je primio svoju nagradu a sada treba da se muci.
Ocigledni kontrast onome sto su slusaoci i tvorci ove sada drugacije okrenute price verovali.

Međutim kada se setimo Avrama on bese takođe mnogo bogat sigurno bogatiji i od ovog bogatasa.

Naravno Isus je odjedared stavio bogatasa u pakao jer je po jevrejima uvek tamo bio siromasan i bolestan, nebi li im ukazao na tu zabludu u koju su verovali da se siromasni i boleseni pate jer su najveci gresnici a bogati su pravednici.
Isus je iskoristio njihovu pricu za svoju pouku da im ukaze da se može i obrnuto desiti.
Odejdared sedi siromasan u narucje avramovo posto je po ucenim jevrejima glavno mesto tamo imao bolje stojeci pripadnik Avramove loze.

I zapitase ga ucenici njegovi: Ravi! ko sagresi, ili ovaj ili roditelji njegovi, te se rodi slep.?
Jovan 9,2.

Tako su jevreji verovali da kada je neko siromasan i bolestan da je gresnik zato što je siromasan ili zato što je bolestan.
Isus im pokazuje u ovoj njihovoj prici da siromastvo i bolest jer je Lazar bio i bolestan, nije razlog da je neko gresan.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 22:04

okaz 14.

Prica podstice sluzbu Bogu iz straha u vecinim mukama pakla.

Cesto se cuje kada kažemo ljudima da nepostiji pakao da nas onda zastupnici vere u pakao i besmrtnosti duse napadnu.
Pa kažu:
Ako se ljudi ne uplase neće ići u crkvu ili neće verovati i ostaviti greh.
To je vaspitanje po sitemu zastrasivanja.
Praksa je pokazala da je to ne efikasan metod jer zastraseni tada još vise srljaju u zlo i hoće zabranjeno ili mislima ili delima.
Mesto da takvi ucitelji primene istinu i ljubav Bozju koja leci ljude iznutra oni onda padaju u još veću sotoninu prevaru.
Pošto nisam uspeo dovoljno da zastrasim onda nastavljaju dalje sa ciljem,kako da izmisle još nešto uzasnije?
Tako se stvara krug zla koji je sve veci i dublji na zemlji.

A u stvari to su sotonine metode ne Bozje.
Tako se izgradjuje sotonin karater u osobi ne Bozji.
Sa ciljem da se postigne da osoba ne gresi jer će otici u pakao, ta osoba postaje sve okorelija u grehu i svet sve gori a njeno shvatanje Boga kao tiranina.
Zlo tako postaje neunistivo, ono postoji zauvek.

Zlo će biti unisteno i ono neće zauvek postojati u ovom svemiru.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 22:04

Da li ipak postoji neki pakao?

Kao što se kukolj sabire i ognjem sažiže, tako će biti na svršetku svijeta. (41) Sin će Čovječji poslati svoje anđele da pokupe iz njegova kraljevstva sve zavodnike i bezakonike (42) i bace ih u peć ognjenu, gdje će biti plač i škrgut zubi


Tako će biti na svršetku svijeta. Izići će anđeli, odijeliti zle od pravednih (50) i baciti ih u peć ognjenu, gdje će biti plač i škrgut zubi.„

41 stih kaže biće baceni u oganj i biće skrgut zuba.

Kada će to biti?

50 stih kaže NA SVRSETKU SVETA.

Prilikom Hristovog dolazka će izgoreti svi gresnici to niko ne osporava.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 22:05

Pouke iz price o Lazaru i bogatasu.

Cilj ove price nije da opise stanje mrtvih kao sto nam je Biblija pokzala, nego:

1.Oni koji se uzdaju u bogatstvo, a ne u Boga, neće naslediti carstvo Bozje. Isus je rekao:
Kako je teško onima koji se uzdaju u svoje bogatstvo uci u carstvo Bozje.
Marko 10,24.

2.Telesno poreklo nije garancija za spasenje, kao što se tome nadao bogatas, smatrajuci sebe sinom Avramovim. Pavle je rekao:
Nisu ono deca Bozja sto su po telu deca, negho deca obecanja primaju se za seme.
Rimljanima 9,8.

3. Sadasnji zivot je jedina prilika za pripremu za vecni zivot.
Biblija nam kaže: Sve sto ti dodje na ruku da cinis, čini po mogućnosti svojoj, jer nema RADA NI MišljENJA NI ZNANJA NI MUDROSTI U GROB U KOJI IDES.
Propovednik 9,10.

4. Najsigurnije merilo vere i zivota jeste Sveto pismo Bozja Reč.
Isus kaže: reci koje vam ja rekoh duh su i zivot su.
Jovan 6,63.


Znači da doktrinu nesmemo da gradimo na parabolama ili alegorijama i autoritetima kao Avram ili svestenici , fariseji koje imamo i danas, zavedeni propovednici i mnogi duhovnici itd.

Inače opasno zapadamo u protivurecnosti, koje su jako opasne da nisu samo naše već se onda pripisuju samom Isusu.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 22:05

Bogatas i lazar.

Sam Avram zajedno sa svim patrijarsima nije VASKRSAO ili toisao na nebo da bi prica bila bukvalna.
To potvrdjuje poslanica Jevrejima i apostol Pavle.

8. Verom je Avram, kada je pozvan da
ode na mesto koje će kasnije primiti u
nasledstvo, poslusao i posao, iako
nije znao kuda ide.
9. verom se u obecanoj zemlji
nastanio kao stranac u tudjini,
stanujuci pod satorima sa
Isakom i Jakovom, sunaslednicima
istog obecanja,
10. jer je iscekivao GRAD sa cvrstim
temeljima, čiji je graditelj it vorac
Bog.
11. Verom je dobio i moc da zacne
potomstvo iako je već bio zasao
u godine a i sama Sara je bila
nerotkinja jer je vernim smatrao
Onoga koji je obecao.
12. tako je od jednog coveka,
prakticno mrtvog, poteklo potomaka
koliko i zvezda na nebu i neizbrojivih
kao peska na morskoj obali.
13. Svi su oni živeli u veri sve do
svoje smrti, ne primivsi obecano.
Samo su ga izdaleka videli i pozdravili.
priznajuci da su stranci i dosljaci
na zemlji.
14. A oni koji tako govore, pokazuju
da traže otadzbinu.
15. Da su pri tom mislili na onu iz koje
su dosli, imali su još prilike da se
u nju vrate.
16. Ali oni su ceznuli za boljom
nebeskom Otadzbinom.
Zato se Bog ne stidi da se zove njihov
Bog jer im je pripremio GRAD.
17. Verom je Avrraam, kad ga je Bog
proveravao, prineo Isaka na žrtvu.
Onaj koji je primio obecanje prineo
je svog jedninca,
18. onaj kome je Bog rekao:
Tvoje potomstvo će se racunati po Isaku.
19. Pomislio je da Bog može iz mrtvih da
vaskrsava, i zato ga i uze za primer.

39. I svi su ovi pohvaljeni zbog svoje
vere, ALI NISU PRIMILI OBECANO:
40. Jer, Bog je za nas predvideo
nešto bolje, da oni neprime SAVRSENSTVO
bez nas.
Jevrejima 11. 8-19. 39.40

Braco moja Avram se nadao OBECANOJ zemlji raju na ovoj zemlji koji tek dolazi, to je ono Pravo obecanje koje mu je Bog dao i njegovom potomstvu i GRAD koji će tek sici 1000 godina posle Hristovog dolaska kojega Apostol Jovan vidi u viziji. otrkivenje 21 glava. Otrkivenje 20 3.

Nije tu reč o njegovoj domovini već o vecnoj domovini reč je BUDUCNOSTI kaže pavle.
Ona je tek Pred nama i Avramovo vaskrsenje to jest zivot.

Avram nije primio obecanje pre apostila i nalA zi se negde U RAJU NA NEBU Niti ijedan od pomenutih heroja vere.
BIćE TO TRENUTAK GDE CE SVI ZAJEDNO UCI U OBECANJE SVI SPASENI IZ SVIH VEKOVA.
Ali Pavle kaže ni Avram ni svi heroji vere nisu još primili to OBECANJE.
Kaže Pavle. jer ga neće primiti bez nas i pre nas.

Kako je bozja biblijska nauka divna i jasna!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 22:05

Prica o bogatasu i Lazaru:

Isus kaže:


Nedivite se ovome, jer ide cas u koji će svi koji su u grobovima cuti glas sina Bozjega, i izici će koji su cinili dobro u vaskrsenje ZIVOTA, a koji su cinili zlo u vaskrsenje SUDA.
Jovan 5,28,29.

Nema zivota posle smrti nego da bi covek bio ziv mora da saceka drugi Hristov dolazak kada se sutaje u ZIVOT.

Evo šta opet Isus kaže kada pravedni primaju svoju platu:

Kad cinis gozbu, zovi siromahe, klijaste, hrome slepe, i blago će ti biti sto ti oni ne mogu vratiti, nego će ti se vratiti o vaskrsenju pravednih
Luka 14,13,1
4.

Tek o vaskrsenju jer covek ne postoji posle smrti.
O vaskrsneju će ti se vratiti ne pre, jer tada biva opet pozvan u postojanje.
Ako je posle smrti covek već u Raju onda je već primio svoju platu.
Da li to Isus protivurecvi sebi?
Ne.
Kada covek sledi lanac istina neće naici na protivurecnosti, ali kada ima pokidanih karika u tom lancu javljaju se nepovezanosti to jest javljaju se protivurecnosti.

Da se neplasi srce vase, verujte Boga i mene verujte.
mnogi su stanovi u kuci Oca mojega. A da nije tako kazo bih vam: idem da vam pripravim mesto. I kad otidem i pripravim vam mesto, opet ću doći i UZECU VAS K SEBI da i vi budete gde sam ja.
Jovan 14,1-3.


Znaci verni ne dolaze Isusu a najmanje posle smrti već će on doći po njih.
O svom drugom dolasku.
Isus sigurno nije protivurecan.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 22:06

DER THEOLOGE:

Ucenje katolicke crkve o paklu, ide ruku pod ruku sa njihovim ucenjem o proklinjanju. Jedno bez drugog propada.

Tu leze temelji ucenja o paklu.

Die ehemalige katholische Theologieprofessorin Dr. Uta Ranke-Heinemann schreibt: "Jesus war ein Anti-Höllen-Prediger, ihm wurden lediglich jüdische Höllenvorstellungen in den Mund gelegt, wie der evangelische Theologe Rudolf Bultmann [in: Geschichte der synoptischen Tradition, Göttingen 1931] nachgewiesen hat. Das Christentum wurde die einzige Weltreligion, in der die Hölle ewig dauert. Bei den Moslems z. B. dauert sie nur solange ´Allah, der Allerbarmer, es will` (Sure 6, 128 und Sure 11, 107)" (Beilage "Papst" der Zeitschrift Junge Welt vom 21.9.2011).

Isus je ustvari bio (anti) propovednik protiv pakla u kome se duse muce.
Njemu su u usta stavljenje jevrejske predstve o paklu.
Kaze katolicki bivsi Profesor teologije Dr. Uta Ranke-Heineman.

Evanjdeoski Teolog Rudolf Bultman Kaze u Istoriji Sinoptiske tradicije, gde je dokazao da je Hriscastvo jedina religija gde Pakao vecno traje.
Kod drugih religija Pakao ima svoje odredjeno trajanje kod Muslimana dokle Alah zeli.

DAKLE ISPADOSE SVE NEZNABOZACKE RELIGIJE I NJIHOVI BOGOVI DALKO MILOSTIVIJE OD HRISCANSTVA.


Medjutim to nije pravo ucenje Hriscanstva vec iskrivljeno ucenje.
Ucenje o vecnom trajanju paklene vatre nije ni Isusovo niti Jevrejsko niti se ono uklapa u ucenje Biblije.
OVO UCENJE JE CISTO KATOLICKO.
I ono se na osnovu nekih iskaza u bibliji od strane crkve dodaje projketuje ucitava iako ga tamo nema.

DER THEOLOGE STRANA 19.

Katolici su u mracnom srednjem veku stvorili ovakvo jedno ucenje jer im je bilo potrebno da svoje neprijatelje i narod koji je trebao da im sluzi i daje pare, zaplase, i navodno uzauvek prokunu.
A kako to da urade?
Stvorivsi pakao i njegove vecne muke gde se oni koji su prokleti za vecnost zauvek muce.
Ovo ucenje je produkt toga da katolicka crkva prokune nekog a on tada zavrsava u vecni pakao.
Ucenja katolicke crkve su vec proklela sve ne katolike koji automatski idu u pako za vecne muke.
Kada bi ucenje o paklu nestalo crkva nebi imala vise gde da posalje proklete i nekatolike?

Znaci da je svako od nas ko nije katolik automatski vec danas u ovo vreme proklet za pakao.

Cilj ovog teksta je da otrkiju pogresnu sliku koju crkva daje o okrutnom Bogu.
Jer ovo ucenje je potrebno samo crkvi jer kroz prokletstvo katolicke crkve zavrsava neko vecno u paklu.

http://www.theologe.de/theologe19.htm

Svi oni koji su se kasnije odvalai od katolika su poneli ovo katolicko ucenje i ne samo njega.

I naravno po potrebi usavrsavali ga.
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 22:06

PAKAO U KOME SE NAVODNO DUSE MUCE ZA VECNOST NIJE BIBLIJSKO UCENJE, TO JE DOGMA KATOLICKE CRKVE.

Pakao je DOGMA crkve, i neam crkvenog ucenja kolikoc e ono stvarno kod nekoga nastupiti.
DER GROSSE HERDER Recnik Strana 1021.

Katolick Teolozi su odredili ucenje o Paklu dok Evangelisticki Teolozi u ovom ucenju vide protivnost ucenju o Bozjoj milosti.
DAS NEUE LEXIKON Strana 297.

Ucenje o unistenju gresnika na jraju ovog sveta u vatri koja ce ih odejdared za svu vecnost pojesti je Biblijsko ucenje:

Biblija uci da ce svi gresnici koji su ikada ziveli na ovoj zemlji ustati u drugom vaskrsenju u istom trenutku da prime svoj sud.
Oni ce tada videti Bozju slavu za koju su rekli kada bismo videli verovali bi smo.
I tada kada vide oni se okupljaju da uniste verne i Boga:


Off 20:8 I izići će da vara narode po sva četiri kraja zemlje, Goga i Magoga, da ih skupi na boj, kojih je broj kao pesak morski.
Off 20:9 I iziđoše na širinu zemlje, i opkoliše logor svetih, i grad ljubazni; i siđe oganj od Boga s neba, i pojede ih.


Off 2:11 Ko ima uho da čuje neka čuje šta govori Duh crkvama: Koji pobedi neće mu nauditi druga smrt.

Off 20:14 I smrt i pakao bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt.

KAKO JE TO PAKAO BACEN U JEZERO OGNJEN?
ne stoji u originlanom teksti PAKO nego GROB. Grob je bacen u jezero ognjeno sa sotonom nestaje i smrt znaci to.



Sotona kome su celog svog zivota sliuzili ima podpuni uticaj na njih.

On ih okuplja da napadnu grad koji silazi sa neba na zemlju u kome je Isus i verni.

I tada bivaju unisteni ognjem sa neba.
TO JE BIBLIJSKI PAKAO.

Oni ce izgoreti u jednom trenutku.

Izuzetak su lazni prorok, sotona i zver.
Oni ce goreti 24 sata, citav dan i noc o to ce biti njihove muke za sva zla koja su ucinili, a onda ce izgoreti za svu vecnost:

Off 20:10 I đavo koji ih varaše bi bačen u jezero ognjeno i sumporito, gde je zver i lažni prorok; i biće mučeni dan i noć va vek veka.
Vavek znaci kako sam u jednom postu argumentovano detaljnije objasnio, da ce posle 24 sata mucenja izgoreti zauvek za vecnost. Nece ih nikada vise biti.
[[/B]

Isto kao sto je nekada Noje opominjao ljude pre dolazeceg potopa 120 godina dugo.
Tako danas mnogi ljudi opominju ovaj svet o ovom kraju.
Kao i tada i danas nazalost ce manjina biti ta koja ce prihvatiti te pozive i opomene.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 22:06

Original postavio Kovač
Razmišljam...
Nisam siguran da su Jevreji imali baš takvu predstavu o raju i paklu.Oni su verovali ne u pakao kao mesto koje Isus opisuje nego kao grob-šeol,mesto na koje idu i bogati i siromašni,bez razlike.
Obrati pažnju na Jova,3;11-19
To je Biblijsko ucenje u Jovu.

Medjutim ucenja jevreja su se na osnovu raznih grupa koje su postojale menjala i bila razlicita.

Fariseji, Saduceji itd. Su imali mnoge razlicite stavove.

Cak su jedni verovali u vaskrsenje drugi nisu.
Iako o tome Biblija govori pa im Isus citira.

Isus ih cesto opiminje da su uveli razna ucenja i pravila protivno Bozjim.

Bog kaze u Starom zavetu, milost mi je najmilija. Milost koju treba da pokazu prema ljudima.

Medjutim oni pokazuju suprotnost tome i Isus ih opomonje.

Imamo mnostvo takvih primera.

Imamo primere u Bibliji gde jevreji u Isusovo vreme smatraju nekoga ko je siromasan i bolestan da je to zato sto je gresan.
Ili su njegovi roditelji gresni.
Isus im kaze da to nema veze sa time.
I zato uzima tu pricu kao primer gde pravi suprotnost.
Odjedared uzdize siromaha.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Da slusaoci, jevreji nisu tako verovali ukorili bi ga i rekli, sta to ima veze sa nama.
Mi ne verujemo tako.
I nebi imalo smisla da Isus isprica tu pricu.
OSIM TOGA DA LI ZNAS KOLIKO CESTO SU JEVREJI POKUSAVALI DA MATIRAJU ISUSA CITATIMA IZ PISMA PA NISU USPEVALI.
Mt 22:15 Tada otidoše fariseji i načiniše veće kako bi Ga uhvatili u reči.

Da je ovo o Avramu i paklu bila Isusova prica, koja bi to tek bila ponudjena prilika da ga matiraju.
Kad ti znas da navedes Jova, koliko su to tek bolje znali jevreji!!!
I da dokazu ono sto su hteli.
Da Isus uci suprotno pismu?
Ali vidimo nisu...

I danas postoje razne grupe jevreja i svaka u mnogim tackama uci drugacije od druge, bez obzira na Toru.

Onda i u Isusovo vreme jedni su priznavali samo Mojsijeve knjige drugi ceo Stari zavet.
Itd, itd.
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 22:07

NA PITANJE Ben Rabbi Nathana da li jevreji evruju u pakao id a li su u isduovo vreme imali taklve predstave i evrovanja.

On potvrdjuje da to nije ucenje koje im je bog dao, ali da se to ucenje uvuklo kod jevreja, pa i u isuovo vreme:

Rabi kaze da upravo posbeno u Isusovo vreme zbog uticaja stranaca, se to ne Biblijsko verovanje u pakao, rasprostanilo kod Jevreja...


- Der jüdische Glaube hatte trotz seines rein monotheistischen Fundaments und monotheistischen Grundgedanken bereits in seiner biblischen Epoche mystische Bilder, die dem Glauben an den einzigen jüdischen Gott fremd sind.

- Unter diesen mystischen Vorstellungen lassen sich Themen wie Hölle, Teufel, Eschatologie (Endzeitvorstellungen) subsumieren.

- Diese mystischen Gedanken haben im Laufe der jüdischen Geschichte unterschiedliche Ausprägungen erfahren. Je nach Zeit und Person wurden sie mehr oder weniger ausgeschmückt. Die Kabbalisten haben in ihrer Phantasie ganze Welten geschaffen, wobei zwischen den jüdischen Mystikern und denen anderer Religionen kaum noch Unterschiede festzustellen sind und man sich fragen muss, wo bei ihnen der jüdische Monotheismus geblieben ist.

- Andererseits kann man feststellen, dass der jüdische Monotheismus trotz der Gefahren aus der mystischen Ecke seinen rationalen Charakter behalten hat und dass dieser sich immer durchsetzen konnte.

- Zur speziellen Thematik der Höllenvorstellung muss man sagen, dass viele Phantasien vom Parsismus in das Judentum übergeströmt sind. Sie konnten aber den jüdischen Rationalismus nicht grundsätzlich erschüttern. Maimonides, der große Theologe und Philosoph (12. Jh), erklärt sie für aus pädagogischen Motiven hervorgegangene Erfindungen, um die noch unreife Menschheit zur Erfüllung der göttlichen Gebote anzuhalten.

- Auch zur Zeit Jesus, vielmehr gerade zu dieser Zeit gab es aufgrund der ausländischen Unterdrückung, unter der die Juden als Individuen und als Volk litten, verbreitet Neigungen, in mystische Phantasien und Hoffnungen zu verfallen. Auch die Frühchristen, die Anhänger Jesus, hingen diesen nach. Welchen Weg diese Entwicklung unter den vom Judentum sich trennenden Christen und unter den Kirchenvätern nahm, ist von christlichen Historikern zu erforschen.

Mit freundlichen Grüßen
Ben Rabbi Nathan


http://www.hagalil.com/judentum/rabbi/fh-0802-2.htm
------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao.

Počalji od Sponsored content


Sponsored content


Nazad na vrh Ići dole

Nazad na vrh


 
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu