Razbojnik na krstu i duse pod oltarom

Ići dole

Razbojnik na krstu i duse pod oltarom

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 21:52

Razbojnik na krstu i duše pod oltarom

U ovom proucavanju ćemo obraditi najmanje dva problema. Taj, kada Isus izgovara poznate reci razbojniku na krstu DANAS TI KAžEM BIćeš Sa mnom U RAJU i tekst duse u Otkrivenju koje govore ispod oltara.
Videcmeo na osnovu cinjenica iz Svetoga Pisma šta tekst stvarno kaže i kako on stvarno glasi!!!

I tako ćemo doneti jasnocu i istinu u ovim tekstovima koji se nazalost zloupotrebljavaju da se dokaze raj ili pakao i zivot posle smrti.
Pošto je diskusija bila uspesno skrenuta da ju vratimo opet u svoj kolosek i da ju dovedemo do kraja sledećih dana ili sedmica kako bude vremena.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2185
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Razbojnik na krstu i duse pod oltarom

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 21:52

BIćeš Sa mnom U RAJU.

Kada je Isus bio razapet na krstu pored njega su bili razapeta i dva razbojnika jedan sa leve jedan sa desne strane. Jedan je hulio na Isusa a drugi je rekao:

Tekst 1.

I rece Isusu: opomeni me se Gospode! Kad dodjes u carstvo svoje.
I rece mu Isus; zaista ti kažem danas, bićeš sa mnom u raju.
Luka 23,43.


Teklst 2. Se prevodi ovako:


I rece Isusu: opomeni me se Gospode kad dodjes u carstvo svoje.
I rece mu Isus: zaista ti kažem: danas ćeš biti sa mnom u raju.
Luka 23,43


KOJI JE TEKST TačAN, JER SVAKI DAJE DRUGACIJI SMISAO?

Tekst broj 1. Kaže da Isus daje razbojniku DANAS TOGA DANA obecanje, da će razapeti sa njime nekada sigurno biti u raju.
Tekst broj 2. Kaže da će razbojnik DANAS istoga dana biti u raju sa Isusom?

Koji tekst da prihvatimo?
Oni hrišćani koji veruju da covek ide u raj odmah posle smrti i da covek posle smrti odmah nastavlja da živi, prihvatice BIBLIJSKI tekst broj 2.
A oni hrišćani koji veruju da nema raja ili pakla i da covek kako kaže Biblija nezivi posle smrti već ceka u svom grobu vaskrsenje mrtvih, simbolično po Bibliji SPAVA, i da je raj na ovoj zemlji posle Hristovog dolaska, prihvatice Biblisjki tekst broj 1.

U ORIGINLANOM TEKSTU NEMA NIGDE ZAREZA I INTERPUKCIJE TAKO DA PREVODIOC IMA SLOBODU DA STAVI ZAREZ PRE ILI ISPRED REC DANAS.
TO Znači da I JEDAN I DRUGI TEKST MOGU DA BUDU APSOLUTNO U PRAVU:
ALI SANSE SU PODELJENE 50% prema 50 %

Međutim ovo nije igra na sreću.
Kada prevodilac obrati paznju na sadrzaj teksta i sve ostale izjave on vise nema slobodu da stavi zarez gde hoće.
UPROTIVNOM AKO IPAK TO UčinI VRSI SE NASILJE NAD BIBLIJOM.

Kako se odluciti za ispravan tekst i saznati istinu po ovom pitanju?
Ne kako nam je volja ili kako verujemo kako su se i prevodioci odlucili, kako vecina veruje.

Već tekst treba da anliziramo i da prihvatimo ispravni tekst na osnovu cinjenica I celokupnog kontekstnoig ucenja Svetoga Pisma o raju I stanju mrtvih.
A te cinjenice ćemo sada obraditi!!!

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2185
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Razbojnik na krstu i duse pod oltarom

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 21:52

. Cinjenica

Reč DANAS ti kažem je u skladu sa Jeverejskim nacinom izrazavanja.
To je poseban orjenatlni način izrazavanja kada se prilikom davanja obecanja spominje I dan kada je obecanje učinjeno.
Razbojnik nije uopste bio zaokupljen pitanjem Kada? Da bi smisao Isusovog DANAS htelo da mu kaže da će to biti danas.
Razbojnik je samo imao teznju da dospe u Bozje carstvo, a kada ,to se nevidi u njegovoj teznji već samo da bude tamo.

PRIMERI:


1. Opet odredi jedan DAN: jedno DANAS, govoreci u Davidu po tolikom vremenu…
Elbelfeder strana 575. Jevrejima 4,7.


Taj danas nije danas određen već je određen jedan DAN, jedno danas ali ipak nije reč o danasnjem danu već to danas ima smisao da je postojao dan kada je određeno produzeno Bozjem narodu vreme kada će doći pravi dan spasenja to jest pravi hanan, ne ovaj koji je Izrailj imao .
TAJ DAN TAJ DANAS JE U BUDUCNOSTI ALI JE ON ODREJDEN U JEDNOM DANAS U JEDNOM ODREDJNOM DANU.

2. U primeru kada Pavle citira Bozje reci iz Psalma gde Bog potvrdjuje Isusa kao svog sina Bog koristi reč DANAS; iako Isus nije tada postao Bozji sin već taj orjentalni način izrazavanja kako su zapisane Bozje reci, potvrdjuje DA postoji dan kada je BOG POTVRDIO ISUSA JAVNO DA JE ON postao NJEGOV SIN ISTO KAO KADA ISUS KAžE RAZBOJNIKU NA KRSTU danas A NEMISLI Da će TO BITI TOGA DANA, već se sa time spominje dan kada je to obecanje dano ili neka potvrda izrecena.
Dakle jevrejski, orjentalni način izrazavanja.

IAKO TEKST KAžE DANAS TO SE NIJE DESILO TOG DANA kada su Psalmi zapisani ili kada Pavle citira taj stih; već je reč o tome da je postojao jedan dan kada se to desilo jedno danas.
NIJEDNO MESTO U PISMU NEMISLI DA JE ISUS POSTAO PRILIKOM RođeNJA ILI TADA KADA JE IZRECEN, BOZJI SIN, IAKO SE PONEKAD KORISTI REC DANAS.

Na primer Josif je kupovao njive od Egipcana kada nisu imali vise para i stoku za psenicu poceli su po potrebi da mu daju njive jednu po jednu da bi se prehranili.
Josif nije kupio od njih njihove njive za jedan dan a on ipak kaže: DANAS KUPIH.

3.A Josif rece narodu: evo kupih DANAS vas i njive vase Faraonu, evo vam semena pa zasijte njive.
1 Mojsijeva 47,23.


Tako pokupova Josif Faraonu sve njive u Misiru, jer Misirci prodavahu SVAKI SVOJU NJIVU kad glad uze jako mah među njima.
I zemlja posta Faraonova
1 Mojsijeva 47,20


Josif je vremenom pokupovao sve njive Faraonu ne odjedared iako kaže DANAS kupih.

Gospod Bog vas umnozio vas je, I eto vas DANAS ima mnogo kao zvezda nebeskih.
5 Mojsijeva 1,10.


Ocigledno je da se reč danas odnosi na to vreme ne na taj dan I da Dan oznacuje često neki drugi period I ne taj jedan dan.
Jer Bog nije u jedan dan ucnio da ih bude mnogo.
Nego se to potvrdjuje toga dana i ustanovljava da je u tom vremenu Bog namnozio Izrailja.

A deca vasa, za koju rekoste da će postati roblje, sinovi vasi, koji DANAS neznaju ni šta je dobro ni šta je zlo oni će uci onamo i oni će je naslediti.
5 Mojijeva 1,39.


Da li toga dana kada Bog ovo izgovara deca Izrailjeva neznaju šta je dobro a šta zlo a juče su znali ili će sutra znati?
Ne, ocigledno reč DANAS potvrduje taj duzi period ne taj dan.

Pored svega par dana pre svog raspeca Isus je rekao kada će doći da uzme verne u svoje CARSTVO:

Da se neplasi srce vase, verujte Boga i meine verujte.
Mnogi su stanovi u kuci Oca mojega.
A da nije tako kazao bih vam idem da vam pripravim mesto i kad otidem i priravim vam mesto OPET CU DOCI I UZECU VAS K SEBI DA I VI BUDETE GDE SAM JA.
Jovan 14,1-3.


KAD OPET DODJE TADA CE UZETI SVE VERNE DA BUDU GDE JE ON

---------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2185
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Razbojnik na krstu i duse pod oltarom

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 21:52

2 Cinjenica.

Gde vodi verovanje da je Isus toga dana kada je smrcu platio cenu za naše grehe, ustvari izbegao smrt i svojom nepopstojecom dusom , samo nestao ispred vidljivosi i umesto u grobu proveo sve vreme do vaskrsenja u Raju povevsi sa sobom čak i pokajanog razbojnika gde im je sigurno bilo lepo?

Na krstu Golote Isus je potpuno doslovno, zaista bez ikakve sumnje umro, otisavsi u grob je lezao tu do casa vaskrsenja.
Kada je vaskrsao tada je ustao iz tog groba u kome je dotle lezao.

Andjeli su to namerno i izricito naglasili ženama kopje su dosle da ga traže:

Sto trazite Zivoga među mrtvima... Luka 24,5.


Nije ovde: jer ustade kao sto je kazao. Hodite da vidite mesto gde je lezao Gospod.
Matej 28,6.

Izvestaji andjela su savrseno tačni.
Isus je bio odvojen od Oca kada je uzviknuo (ELI ELI LAMA SAVAHTANI) oce , moj oce moj zašto si me ostavio, i polozen u grob bez ikakvih tragova zivota u njegovoj ljudksoj prirodi.
odvojen od Oca jer je morao sam da palti bez icije pomoći cenu koju je greh tražio.
OTAC JE STAO PO STRANI za kratko JER ON NEMA Ništa SA SMRCU KOJA NIJE PRELAZAK U ZIVOT VEC U NEPOSTOJANJE.

Plata za greh je prava konacna smrt, i Isus je tu cenu platio potpuno i konacno bez ikakvih prikrivenih radnji ili olaksanja.

Ali ako je on prikrio pravo stanje kao sto mu se ustavri pripisuje i ustvari samo rekao da je odvojen od Oca i da prestaje da živi. A USTVARI NIJE PRESTAO DA ZIVI I NIJE ODVOJEN OD OCA NEGO JE OTISAO KOD NJEGA i nekom svojom takozvanom besmrtnom dusom proveo je sve vreme uzivanja u raju povevsi i razbojnika.

A onda se samo vratio imitirao kao da je bio mrtav i imitirao ozivljenje, vaskrsenje, a ustvari nije mu ni TREBALO JER JE BIO ZIV.
Onda smo mi zauvek izgubljeni jer Isus nije ni u jednom trenutku bio mrtav a plata ljudi je SMRT.

Ali Isus je do vaskrsenja bio u grobu i samo u grobu jer kao covek nije ni mogao živeti u bilo kom vidu ili obliku zivota zato je i postao covek da bi mogao kao covek potpuno da okusi smrt i tako plati cenu ZIVOTA ZA COVECANSTVO.

Isus je stvarno tek vaskrsao trecega dana i smrt je stvarno pobedjenja njegovm smrcu a ne prelaskom iz zivota u zivot.

...Isus koji kleci u Getsimaniji kome lije krvav znoj kao covek ima straha od case koja dolazi na njega to jest SMRTI koji moli kao covek, da ga mimoidje casa ova...

ZASTO?

ZASTO KADA NEćE UMRETI VEC SAMO PRECI IZ OVOG STRASNOG U BOLJI ZIVOT BEZ SEKUNDE DA BUDE MRTAV?

Bas zato što je Isus u potpunosti iskusio smrt, nepostojanje, tamu, stanje bez svesti.

TO JE BILA CENA KOJA JE MORALA BITI PLACENJA ZA COVECANSTVO.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2185
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Razbojnik na krstu i duse pod oltarom

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 21:53

3 Cinjenica.

Razbojnik nije umro u tri sata.

Pogresno verovanje da se kroz smrt ide u raj su uvek bila netačni.

Ako je Isus obecao razbojniku da će sa njime otici u raj kada i on odlazi i ako je Isus stvarno posle smrti otisao u raj onda razbojnik sigurno nije mogao toga dana da ode u raj?

Nepobitno je da je Isus umro za neverovatno kratko vreme i cudili su se da je već umro kaže.
Njega su ubli gresi sveta.
Oba razbojnika su tada još bila ziva.
Isusovu smrt su proverili probadanjem njegovih rebra, a razbojnicima su prebili noge, da ne bi pobegli kada budu skinuti sa krsta.
Jovan 19, 30-37.

Kada je Isus umro na krstu Golgote, do zalska sunca i KRAJA TOG DANA ipripreme za petak i početak svetog subotnog dana, ostalo je nešto više od tri sata.
NEmogućE JE DA SU RAZBOJNICI UMRLI TOGA DANA KOJI JE ZVARSAVAO ZA TRI SATA.

Razapeti kaznjeni na krstu žive i po nekoliko dana.
Prebijena kolena ne izazivaju smrt ali izazivaju mucenje.
Razbojnik možda nije umro čak ni toga dana.
Verovatno je bacen na smetiste kao sto su radili da ga pojedu divlje zveri ili podivljali psi, kada se vise nebude mogao braniti od njih.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2185
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Razbojnik na krstu i duse pod oltarom

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 21:53

4. Cinjenica.

On nikava zla nije učinio kaže razbojnik. I rece Isusu opomeni me se Gospode ! Kada dodjes u CARSTVO svoje.
Luka 23,41.42.


Razbojnik ne pokazuje ni traga verovanja o odlasku u raj kroz smrt.On je sigurno mogao da cuje mnoga ucenja Isuova o vaskrsenju u poslednji dan.
Jovan 6,39,44,45.


Mogao je i da cuje Isuovo ucenje o nagradi koju će pokajani gresnici primiti kada Isus bude osnovao svoje carstvo, drugim dolaskom tek.
Matej 25, 31-46
.

Mogao je da cuje kada isus kaže, moje carstvo nije od ovga sveta.

Molba razbojnika se oslanjala na ta obecanja i on ju je veoma pravilno formulisao KADA, a nije tražio ODMAH, jer u tako nešto gledano iz njegovih reci i onoga sto je Isus ucio nije verovao.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2185
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Razbojnik na krstu i duse pod oltarom

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 21:53

5. Cinjenica.

Da li je Isus znao šta ga ceka i da li je znao potpuno tačno kada će tek moći ponovo da posle svoje smrti, vidi Oca u slavi nebeskog Raja?

Da, on je znao sve dogadjaje unapred.

On nedaje prazna netacna obecanja koja posle zbog ovoga ili onoga nije u stanju da ispuni.

Isus je znao da će posle smrti biti potpuno odvojen od Oca.
I da će se OCEM sresti tek KASNIJE U RPRVI RADNI DAN posle vaskrsenja.
DAKLE TEK TRECEG DANA.

Kada ga je Marija, posle vaskrsenja, pokusala obozavati i slaviti, kao Iskupitelja, Isus još to nije dozvolio navevsi RAZLOG:

Rece joj Isus: ne dohvataj se do mene, jer se još ne vratih k Ocu svojemu.
Jovan 20,17.


Druge njegove verne sledbenice posle su posle Marije da se same uvere u istinitost vaskrsenja.
Koliko je to bio vremenski razmak između ova dva susreta sa Isusom ne znamo, ali vidimo indirektno, da je Isus bio na kratko kod OCA i dobio potvrdu da je njegova savrsena žrtva dovoljna za spasenje i tada je DOZVOLIO OVOJ DRUGOJ GRUPI SLEDBENICA da ga DODIRNU i da mu izraze ljubav i postovanje sto malo nešto ranije Marija pre toga nije mogla.

I gle srete ih Isus govoreci: zdravo! A one pristupivsi uhvatise se za NOGE njegove i poklonise mu se.
Matej 28,9.


Isus je ocigledno sve savrseno znao kada će biti ko Oca!!!

Nikako pre vaskrsenja i nikako pre nego posle toga ode kod oca tek treceg dana.

Da je Isus bio u raju sa razbojnikom bio bi i kod Oca i sa ocem. Ali to još nije bio ni kad ga je MARIJA VIDELA:

U skladu sa svim ostalim izjavam u skladu sa savrsenim poznavanjem zbivanja, u skladu sa vernim ispunjavanjem obecanja koje Isus daje.
Isus sigurno nije obecao pokajanom razbojniku nešto sto nije istina i nešto sto nikada ne moze ispuniti.

On mu je obecao ono sto je tačno i sto je jedina istina i sto će se stvarno dogoditi.

ZAISTA TI KAžEM DANAS, BIćeš Sa mnom U RAJU.
Luka 23,43.


Isus samo naglasava da će to tako i biti i da je to receno danas istina.

Opet ću doći i uzecu vas k sebi da i vi budete gde sam ja.
Jovan 14,3.


Ocigledno da verni nisu sa Isusom tamo gde je on nego će biti tek tada kada DRUGI put dodje.

Pogresna verovanja i tumacenja dolaze u sukob sa mnostvom Isusovih izjava i ucenja Svetoga pisma.

Toga DANAS je razbojnik bio jedini koji prihvata Iusa , svi ostali su ga odbacili.
Ali Isus mu toga dana daje obecanje da će nekada sigurno biti sa njime u raju.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2185
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Razbojnik na krstu i duse pod oltarom

Počalji od Glasnik taj 2013-11-28, 21:54

Neka se nenadje u tebe koji bi vodio sina svojega ili kcer svoju kroz oganj, ni VRACAR ni koji GATA pomzvezdama, ni koji GATA po pticama ni UROCNIK, ni BAJAC, ni koji POZIVA MRTVE ni OPSENAR , NI KOJI PITA MRTVE.
JER JE GAD PRED GOSPODOM KO GOD TAKO CINI, I ZA TAKVE GADOVE TERA TE NARODE GOSPOD BOG TVOJ ISPRED TEBE.
5 Mojsijeva 18,10-12.


Zašto Bog strogo zabranjuje i naziva gadostima da ljudi pitaju i prizivaju mrtve i bilo kakav pokusaj na tom polju?

Zar je loše videti se i cuti sa svojim najmilijima da čak kazanjava te narode ispred izrailja koji tako cine

Pa zato što mrtvi nisu živi već se iza toga kriju samo demoni i varaju ljude kao Mihailova i koji veruju nebiblijski nauku da je smrt prelaz u zivot gde covek živi sa dusom dalje.
I iza takve nauke kao i iza ovih mrtvih, stoji lično sotona.


I kada vam reku: pitajte vrace i gatare, koji sapcu i mrmljaju; recite; ne treba li narod da pita Boga svojega? ili će pitati mrtve mesto živih?
Isaija 8,19.


Isaija ocigledno kaže da mrtvi nisu živi kako možeš mrtve pitati trebaš žive da pitas nevredi mrtve oni nepostoje vise.

A ako se mrtvi jvaljaju nekome to onda sigurno nisu mrtvi koji sada nedge žive, već lično demoni da bi prevarili kao recimo Mihailova koji veruje zabludu jer je navodno imao kontakta sa mrtvima i to je njegova potvrda te nauke.

Ocigledno su svi biblijski pisci staroga zaveta tako i verovali kako ih je Bog ucio:

Jer mrtvi ne spominju tebe; u grobu ko će te slavit?
Psalam 6,5.

Jer živi znaju da će umreti, a mrtvi ne znaju ništa niti im ima plate, jer im se i spomen zaboravio. I nemaju UDELA ni u cemu sto biva pod SUNCEM.
Propovednik 9,5.6.


Sadasnji zivot je jedina prilika za pripremu za vecni zivot.
Biblija nam kaže:
Sve sto ti dodje na ruku da cinis, čini po mogućnosti svojoj, jer nema RADA NI MišljENJA NI ZNANJA NI MUDROSTI U GROB U KOJI IDES.
Propovednik 9,10.


Nisu mrtvi koji se navodno javljaju nekima živi nasi, već demoni koji zavode ljude da ih na kraju odvedu u jezero ognjenio sa sobom.

Zato je to gadost pred Bogom ko se time bavi i tako šta veruje.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2185
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Razbojnik na krstu i duse pod oltarom

Počalji od Sponsored content


Sponsored content


Nazad na vrh Ići dole

Nazad na vrh


 
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu