Kako nas je Isus spasio?

Ići dole

Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:03

Ova tema je nastala na osnovu tvrdjenja jednog diskutanta da ne razume smisao zrtve i zasto je umro, kako.


Evo da predstavim sta biblija kaze o tome.

1 deo.

Diskutnat mi je potvrdio da covek nije robot.
Robot radi kako je programiran.
Ako mu je ubaceno da kaze: ja te volim.
On ce to reci.
A ako nije, nece.
I radice samo programirane namenske radnje.
I ti tacno znas njegove granice i za sta sluzi.
Kada ti ne treba, ugasis ga i imas mir.
Mogli bi smo da kazemo da i robot ima neku vrstu mozga.
To je njegov program, ali nema volju.

Nasuprot tome imamo coveka koji nije robot.
Ima volju, svest.
Moze da odluci gde ce biti, sta ce raditi, sta ce biti, sta ce pisati, koga hoce koga nece.
Sta hoce sta nece.
Hoce li da veruje ili nece.
Lista bi mogla da bude ogromna.

Tu sada imamo veci problem nego kod robota.
Covek moze da napravi problem.
Moze svesno i svojevoljno i da povredi nekoga, da ugrozi nesto i nesto, a moze i da bude potpuno dobar u moralan.
Stvar je u tome da ne mozes da ga ugasis kao robota.

Drugi problem je taj sto se covek sada mnozi.
Nije jedan pa da ga kontrolises.
A zasto mu onda dajes slobodnu volju ako bi ga recimo stavio negde i ogradio elektricnom zicom?
Covek ima sposobnost razmnozavanja.
Ima sposobnost da odluci sam koliko ce se razmnozavati i da li ce ili ne.

Treci problem je taj.

Uzmimo da je Bog stvorio coveka.
Po Bibliji stvorio ga je dobrog ne zlog.
Ali mu je dao svest i slobodnu volju kako smo videli gore, da hoce ili nece itd.
Sto robot nema.

Problem je taj sto covek moze da se odluci drugacije i sam menja svoje odluke.
Iako je naucen da ne bude zao.
Svoju decu neces uciti da budu zli, vec dobri,
Kasnije mogu da budu zli.
Covek ima sposobnost da odluci drugacije.

I kada odluci drugacije a nije vise sam.
Moze da ugrozi druge, neduzne.

Bog je po bibliji na pocetku dao coveku da zivi vecno.
Nema boli, nema smrti, nema tuge, nema nepravde, nema otimanja, ugnjetavanja itd itd.
Nema zla.
Ali to celo blagostanje moze da postoji samo u uslovima ako ne primenjujem neko od ovih zala koje sam pomenuo a koje i nisam da ne bih pisao u nedogled.

U slucaju da se neki od ljudi odluci da ipak ucini neko zlo.
Bog zbog njih postavlja zakon.
Taj zakon kaze ako ga prekrsis, posledica toga je smrt.

Jer cim bice jednom odluci da ucini zlo.
Njegova priroda postaje zla.
Slicno kada drogeras uzme drogu, u venu, odma postaje zavistan i nastavalja sve vise.
Covek u slucaju greha, prenosi prirodu sklonu zlu,na potomke.
I oni su skloniji u sledecoj generaciji na vece zlo.
I tako se zlo na zemlji siri kao lopta od snega niz brdo.

Covek tada napusta automatski Boga a i sam bog ne moze da ima veze sa zlom.
I onda imamo ovakav svet patnje i muka koji covek sam stvara.

---------------------------------------------------------------------------------------------


Poslednji izmenio Glasnik dana 2017-10-15, 21:56, izmenjeno ukupno 1 puta
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:03

Sada uzmimo na primer da se svet razmnozio da jos nije doslo do greha, i da je onda doslo da neki sagrese, ucine zlo, i kada bi Bog pustio da ovi zli zive pored ovih koji nisu sagresili, to bi bilo nepravedno prema onim drugima koji su odlucili da zive vacno u dobru i pravdi.
I oni i njihova okolina, potomci, svojina, zivotinje, bi bile u opasnosti.
I povukli bi dobre ka zlu, jer bi morali da se brane, jer se zlo, zlom sprecava.

Zato je Bog odredio za krsenje zakona Bozjeg gresniku smrt.
Bilo da je to covek sa bilo koje nastanjene planete u svemiru ili andjeo Bozji.

Ali posto se u svemiru ranije nikada nije desio greh i otpad od Boga, vec se prvi put to desilo na ovoj zemlji.
Da ne bi ostali stnaovnici svemira imali sumnje da je Bog prestrog i nepravedan, da je odmah unistio Adama i Evu.
Bog je dopustio da ovaj svet postoji neko vreme da bi pokazao da se covek sam od sebe nikada nece zazvati pameti, i da Bog mora na kraju da prekine zlo i patnje na ovoj zemlji, za koje cesto ljudi kazu: GDE SI BOZE DA SUDIS VEC JEDONOM?


Zato je Bog dao zakon u slucaju da neko izabere zlo, pravda zakona zahteva i predvidja da takav umre i tako sa njime i zlo.

Dakle, covek ne gresi samo Bogu, vec je u stvari, Bozji zakon dat i cilju zastite svemira i svih zivih bica da se zlo ne bi prosirilo.

Zlo ili greh je po bibliji kao kuga, kao zarazna bolest.

Sta radi covek sa kugom?
U karantin na primer.

Tako je nas svet u neku vrstu karantina.

Da vidimo da li je Bog postupio pravedno davsi takav zakon.

Evo te defenicije tog zakona:

1.Joh 3:4 Svaki koji čini greh i bezakonje čini: i greh je kjrsenje zakona.


Röm 6:23 Jer je plata za greh smrt, a dar Božji je život večni u Hristu Isusu Gospodu našem.


Kako postupaju drzave u svetu?

Isto postavljaju zakone, mnogo vise nego Bog.
Imas desetine vrsta raznih zakona.

Koji je cilj tih zakona ili sta bi trebao da bude njihov cilj?

Da zastiti dobre od zle, da zastiti zivot, dobro, pravdu itd.

Kako i kada jedno drustvo dobro funksionise?

Kada u njemu ima sto manje zla, kradje, korupcije, prevare, ubistva, nemorala, itd.
U jednoj reci, sto manje zla.

Ili nikako zla.


Zar cela Srbija ne kuka i ne stenje pod velikim zlom svetskih vlada, i kako sami kazu, pod teretom svoje vlade, i jako rasprostranjenog zla i korupcije medju samim stanovnistvom itd.

Zamisli samo da drzava ukloni zakon zastita licne svojine.

Kolika lista zala bi mogla ovde da se napise?
Kakvog smisla bi onda imalo da negde kupis kucu, namestaj auto, itd?
Ili da uopste napustis kucu da jednom odes na odmor?

Ovim primerom vidimo da ima smisla da Bog postavi neke zakone da bi sprecio zlo.

I onda je dozvolio da ova zemlja postoji da bi kriticarima pokazao sta se desava kada odma ne unisti zlo.
Da Bog nije vise puta u istoriji intervenisao, mi danas ovde vise nebi bili i pisali.
Kao recimo potopom.

Unistio je tadasnji svet koji su bili pred granicu samounistenja covecantsva.

I da ne bi unistili zadnjih 8 dobrih, njih je sacuvao i dao da se svet ponovo namnozi i opstane.

-------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:04

2 deo

- - - - - - - - - -

DA SE VRATIMO NA STVAR.

Sada se pred Bogom i gledaocima iz svemira javlja jedan ozbiljan problem.

Gledaoci iz svemira u pravcu ovog karantina, zemlje, posmatraju i pitaju se.

Sta je sa onima koji nisu krivi sto je Adam i Eva navukao na sve njih tu zlu i gresnu prirodu i koji takodje imaju slobodnu voilju i koji zele da se vrate Bogu i da mu sluze?

A Biblija kaze sledece:

Röm 5:12 Zato, kao što kroz jednog čoveka dodje na svet greh, i kroz greh smrt, i tako smrt udje u sve ljude, jer svi sagrešiše.

Röm 3:23 Jer svi sagrešiše i izgubili slavu Božiju,


Niko od njih se nije odmah odlucio da zivi zivotom bez greha, svi su postupili slicno kao Adam, jos lakse nego on, jer su nasledili slabiju, zlu, gresnu prirodu od Adama.
Ali sta je sa onima koji se pokaju i ne zele da cine vise zlo i greh, zele da se vrate Bogu i da mu sluze?

Sada ceo svemir posmatra sta ce Bog uciniti.
Lucifer je lagao protiv stvoritelja i rekao da on ne voli svoja stvorenja, Bog nije ljubav.

Moze li sada Bog da oprosti ljudima koji se kaju i zele da mu se vrate?

Da jednostavno oprosti onima koji zele da mu se vrate da mu sluze da se vrate ponovo dobru?

Sta da oprosti?

Ovo:
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:04

1.Joh 3:4 Svaki koji čini greh i bezakonje čini: i greh je kjrsenje zakona.

Röm 6:23 Jer je plata za greh smrt, a dar Božji je život večni u Hristu Isusu Gospodu našem.


Za koga je Bog dao taj zakon koji postoji, za njega?
Njemu licno ne treba zakon.
Vec da bi zastitio svemir i sve one koji ne zele zlo.
Dao ga je za sva stvorena bica koja imaju slobodnu volju.
Ne za sebe.

Da je Bog sam, njemu ne treba nikakav zakon, jer on je izvor dobra.

Isto kao drzavni zakon sto nije sam sebi cilj, vec zastiti svih zivih bica u drzavi.

Ali kako da Bog oprosti i ostane pritom pravedan i verodostojan, kada su svi sagresili i zasluzili smrt?

Röm 5:12 Zato, kao što kroz jednog čoveka dodje na svet greh, i kroz greh smrt, i tako smrt udje u sve ljude, jer svi sagrešiše.

Pa mozemo da kazemo sledece:


Boze, ti si dao ovaj zakon, sada ga ukloni ili oprosti pociniocima, jer mnogi zele da ti se vrate i zive vecno.

Ali u tom slucaju nastupa nepravda.

Da li je jednostavno oprostiti gresnicima pravedno prema onima koji su uvek cinili dobro u svemiru i nisu iskusili zlo, i erno ziveli u skladu sa bozjim zakonom?
Da li je rpavedno prema onima koji su pretrpeli zlo?

Da postavimo kontra pitanje da bi smo ovo lakse razumeli?


Da li je pravedno da drzava oprosti svim lopovima koji su krali u zadnjih 30 god?
Da li je to poravedno na sprema postenima koji su vredno radili, sparali nasuprot ovih koji su ih krali i stekli 50 puta vise a nigde nisu radili?
Da li je takva vlast pravedna?
Da li bi birali takvu vlast?

Sta bi ovakvo postupanje jedne drzave dovelo?
Dovelo bi do sveopsteg sirenja zla i kradje.
Onda bi posteni imali potpuni legitimitet da i oni sve opljackaju i ne budu kaznjeni.
A onda jedno zlo povlaci drugo.
Pocinje ubijanja, odmazde, ucene, otimanje ljudi itd itd.

Da li je onda pravedno da Bog jednosrtavno oprosti svim gresnicima na zemlji koji se kaju i zele da se vrate?
Nasuporot svima koji su bili dobri?
Da li bi sa time Bog zauvek ukinuo zlo u svemiru?
NE.

Da li bi Bog takvim postupkom ostao pravedan ne kaznivsi zlo?
A biblija kaze da je bog pravda.

Prvo, Bog se ne bi pokazao verodostojnim i poverljivim ni pravedenim.
Da pogazi dat zakon i jednostavno oprosti svima koji eto to hoce.

To bi dalo legitimitet drugim svetovima i andjelima, bilijaradama bica u svemiru, da i oni okuse zlo, i cine zlo, a onda bi spravom posle trazili da im Bog oprosti i jer bi drugacije bilo nepravedno.

A gde je tu granoica i stop?

Gde je granica patnji i muka koja ta sva zla bica donose jedan drugome?

Gde je tu onda pravda, bozja ljubav i sud?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:04

3 deo.


STA ONDA BOG RADI?


Bog kaze.

Za sve takve koji zele da se vrate.
Ne samo da se vrate.
Vec koji zele da prestanu da cine zlo i greh.
Inace se drugacije nisu vratili.
Napravio sam plan kako da im bude oprosteno a pravda zakona zadovoljena.
To su moja deca kaze on.

Bog kao Otac je napravio plan kojim ne bi pogazio zakon, niti tako legalizovao greh i zlo i ugrozio druge bilione stanovnike svemira.

Gazenje zakona koji stiti svemir od unistenja ne moze da se oprosti ako se ne plati kazna koju taj zakon zahetva, jer bi to inace dalo legitimitet svim ostalima da grese i cine zlo i onda jednostavno traze oprostaj.
Gde je tu onda pravda, ljubav, sud?.
SMRT.

Röm 6:23 Jer je plata za greh smrt, a dar Božji je život večni u Hristu Isusu Gospodu našem.

Isus se sam odlucuje da plati kaznu za svoju decu i kaze, covek nece da plati iako je zasluzio smrt.
On i ne moze da plati jer ako umre za vecnost, onda je umro.
Prvada zakona je zadovoljena ali on je mrtav zauvek.
Jer ako nije zauvek mrtav, pravda zakona prestaje da bude zadovoljena.

Isus stvoritelj ovog sveta odlucje sam licno da dodje i plati tu kaznu uzevsi oblicje coveka, to mu niko ne naredjuje.


Phil 2:5 Jer ovo da se misli medju vama šta je i u Hristu Isusu,
Phil 2:6 Koji, ako je i bio u obličju Božijem, nije se otimao da se unizi.
Phil 2:7 Nego je ponizio sam sebe uzevši obličje sluge, postavši kao i drugi ljudi i na oči nadje se kao čovek.
Phil 2:8 Ponizio sam sebe postavši poslušan do same smrti, a smrti na krstu.

Isaija opisuje Isusovo delo ljubavi.
es 53:5 Ali On bi ranjen za naše prestupe, izbijen za naša bezakonja; kar beše na Njemu našeg mira radi, i ranom Njegovom mi se iscelismo.
Jes 53:6 Svi mi kao ovce zadjosmo, svaki nas se okrenu svojim putem, i Gospod pusti na Nj bezakonje svih nas.
Jes 53:7 Mučen bi i zlostavljen, ali ne otvori usta svojih; kao jagnje na zaklanje vodjen bi i kao ovca nema pred onim koji je striže ne otvori usta svojih.
Jes 53:8 Od teskobe i od suda uze se, a rod Njegov ko će iskazati? Jer se istrže iz zemlje živih i za prestupe naroda mog bi ranjen.
Jes 53:9 Odrediše Mu grob sa zločincima, ali na smrti bi s bogatim, jer ne učini nepravdu, niti se nadje prevara u ustima Njegovim.
Jes 53:10 Ali Gospodu je odlucio da bude bijen i dade Ga na muke; kad položi dušu svoju u prinos za greh, videće natražje, produžiće dane, i šta je Gospodu ugodno napredovaće Njegovom rukom.
Jes 53:11 Videće trud duše svoje i nasitiće se; pravedni sluga ...opravdaće mnoge svojim poznanjem, i sam će nositi bezakonja njihova.

avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:05

Apsotol Jovan kaze za Isusa:

Isus je rec, Bog koji je stvorio sve

Joh 1:1 U početku beše Reč, i Reč beše u Boga, i Bog beše Reč.
Joh 1:2 Ona beše u početku u Boga.
Joh 1:3 Sve je kroz Nju postalo, i bez Nje ništa nije postalo što je postalo.
Joh 1:4 U Njoj beše život, i život beše videlo ljudima.
Joh 1:5 I Videlo se svetli u tami, i tama Ga ne obuze.
Joh 1:6 Posla Bog čoveka po imenu Jovana.
Joh 1:7 Ovaj dodje za svedočanstvo da svedoči za Videlo da svi veruju kroza nj.
Joh 1:8 On ne beše Videlo, nego da svedoči za Videlo.
Joh 1:9 Beše Videlo istinito koje obasjava svakog čoveka koji dolazi na svet.
Joh 1:10 Na svetu beše, i svet kroza Nj posta, i svet Ga ne pozna.
Joh 1:11 K svojima dodje, i svoji Ga ne primiše.
Joh 1:12 A koji Ga primiše dade im vlast da budu sinovi Božiji, koji veruju u ime Njegovo,
Joh 1:13 Koji se ne rodiše od krvi, ni od volje telesne, ni od volje muževlje, nego od Boga.
Joh 1:14 I reč postade telo i useli se u nas puno blagodati i istine; i videsmo slavu Njegovu, slavu, kao Jedinorodnoga od Oca.
Joh 1:15 Jovan svedoči za Njega i viče govoreći: Ovaj beše za koga rekoh: Koji za mnom ide preda mnom postade, jer pre mene beše.


Isus je platio nasu platu za greh, smrt.

Sta se sada desava posle toga?

Svako na ovom karantinu, na ovoj zemlji , svakoko se svojevoljno odlucuje da li da se vrati bogu ili ne.

Ko to hoce, kroz Hristovu zrtvu, ga Bog prima nazad i oprasta mu.

Pravda zakona je zadovoljena pred svemirom jer je Hristos u oblicju coveka dosao i platio.

Greh i zlo nisu legalizovani jednostavnim prastanjem bez zadovoljvanja pravde zakona.

Zato niko nema pravo u svemiru na isti postupak kao zemljani da odabere zlo i ne bude kaznjen.

Posle ove zemlje niko u svemiru od ljudi i andjela ne moze da kaze da ne zna da li bi se ti ljudi koji se odluce na destrukciju razvili u nesto dobro i pravedno.
Vec su svi videli da idu u sve vecu propast i zlo.

Na kraju ce ovaj svet dostici vrhunac zla predptponih ljudi i morace da bude unisten.

Ono sto je htelo da se spasi, spasilo se, sto nije htelo, prima vecnu plati kako je samo odlucilo.

I za kraj:

APOSTOL PAVLE JE ODLICNO OPISAO SVE OVO I STA JE ISUS UCINIO ZA NAS:

Röm 5:12 Zato, kao što kroz jednog čoveka dodje na svet greh, i kroz greh smrt, i tako smrt udje u sve ljude, jer svi sagrešiše.
Röm 5:13 Jer greh beše na svetu do zakona; ali se greh ne primaše kad ne beše zakona;
Röm 5:14 Nego carova smrt od Adama tja do Mojsija i nad onima koji nisu sagrešili prestupivši kao Adam, koji je prilika Onog koji htede doći.
Röm 5:15 Ali dar nije tako kao greh; jer kad kroz greh jednog pomreše mnogi, mnogo se veća blagodat Božija i dar izli izobilno na mnoge blagodaću jednog čoveka, Isusa Hrista.
Röm 5:16 I dar nije kao greh jednog: jer za greh jednog bi osudjenje, a dar od mnogih grehova opravdanje.
Röm 5:17 Jer kad za greh jednog carova smrt kroz jednog, koliko će većma oni koji primaju izobilje blagodati i dar pravde u životu carovati kroz jednog Isusa Hrista!
Röm 5:18 Zato, dakle, kao što za greh jednog dodje osudjenje na sve ljude, tako i pravdom jednog dodje na sve ljude opravdanje života.
Röm 5:19 Jer kao što neposlušanjem jednog čoveka postaše mnogi grešni, tako će i poslušanjem jednog biti mnogi pravedni.
Röm 5:20 A zakon dodje uz to da se umnoži greh; jer gde se umnoži greh onde se još većma umnoži blagodat,
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:05

I STA SADA JOS UVEK SE UMIRE?

Jos uvek je zetva.
Jos uvek se mnogi odlucuju i vracaju Bogu.
Svet ide u pravcu da to stane.
Ljudi se sve manje odlucuju za Boga, zlo se sve vise siri.
Dolazi vreme gde nece biti vise neodlucnih.
Vec samo 2 grupe.
Oni sto su se odlucili za Boga ili protiv.
Tada nastupa kraj.

Sta se onda dogadja?

Isus dolazi, vaskrava sve verne umrle, obnavlja ovu zemlju, i tu zive kao na pocetku vecno.


Apostol Jovan to ovako opisuje:

Off 21:1 I videh nebo novo i zemlju novu; jer prvo nebo i prva zemlja prodjoše, i mora više nema.
Off 21:2 I ja Jovan videh grad sveti, Jerusalim nov, gde silazi od Boga s neba, pripravljen kao nevesta ukrašena mužu svom.
Off 21:3 I čuh glas veliki s neba gde govori: Evo skinije Božije medju ljudima, i živeće s njima, i oni će biti narod Njegov, i sam Bog biće s njima Bog njihov.
Off 21:4 I Bog će otrti svaku suzu od očiju njihovih, i smrti neće biti više, ni plača, ni vike, ni bolesti neće biti više; jer prvo prodje.
Off 21:5 I reče Onaj što sedjaše na prestolu: Evo sve novo tvorim. I reče mi: Napiši, jer su ove reči istinite i verne.
Off 21:6 I reče mi: Svrši se. Ja sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak. Ja ću žednome dati iz izvora vode žive za badava.
Off 21:7 Koji pobedi, dobiće sve, i biću mu Bog, i on će biti moj sin.
Off 21:8 A strašljivima i nevernima i poganima i krvnicima, i kurvarima, i vračarima, i idolopoklonicima, i svima lažama, njima je deo u jezeru što gori ognjem i sumporom; koje je smrt druga.


- - - - - - - - - -

Izvinjavam se na ovolikom tekstu.
Cak i ovim nije sve receno.

Problemi sa luciferom sam skroz zapostavio jer bi onda bilo predugacko.
I drugo.
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:05

Problematika sa lucifreom, jedan vazan deo je opisan na ovoj temi:

Nefilimi u bibliji:


https://forum.krstarica.com/entry.ph...IMI-U-BIBLIJI-!


Onda je ovo vazna tema koja pokazuje kako i zasto Isus postaje Bozji sin.
On to ranije nije bio.


https://forum.krstarica.com/entry.ph...STAO-BOZJI-SIN


Tema koja jos vise razjasnjava problem zrtve :

https://forum.krstarica.com/entry.ph...STAO-BOZJI-SIN


lli tema zasto je Isus morao da umre, koja iz drugog ugla opisuje problem zrtve:

https://forum.krstarica.com/entry.ph...AO-DRUGI-NACIN


Vazna tema, koja iz prakse opsirno objasnjva Biblijsko Trojstvo i Isusovo bozanstvo:

https://forum.krstarica.com/entry.ph...JSKO-TROJSTVO-!!!


Pa koga stvarno zanima moze da pogleda i prvo da nauci sta biblija stvarno uci o nekim pitanjima, pa onda ono sto kritikuje da to ima smisla i cinjenicnu tacnost.

Koga ne znaima, on ce i dalje ponavljati kao papagaj jedno te isto, bilo da je to tacno ili ne, vazno da pljuje...
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:07

Original postavio Miki179
Problematika sa Luciferom ne postoji,jer Bozje sveznanje ne dozvoljava izvodjenje takvih konstrukcija.
Ovom tvojom izjavom se odmah vracamo na robota.

Onda Bog mora da stvori bica kao robote koji ne mogu da se odluce drugacije.

Cim ga spreci da ne moze drugacije, to vise nije covek ili andjeo, to je robot.

Lucifer je stvoren bezgresan, prelep, mudar sa svojom voljom. itd.

Ali to je onaj problem o kome sam pisao gore.

Posto nije robot, to jest on je bio slobodno bice.

Nije vezan da ne moze drugacije.

Mogao je da odluci da sluzi Bogu ili da postane destrkuktivan.

Da je bog stvorio tako lucifera koji nikada nece postati destrkuktivan, uzeo bi mu slobodnu volju.

U stvari, kako god hteli, ponovo se vracamo na robota. sve dok bice ne moze drugacije.

Bog ne stvara robote jer je Bog ljubav.

I njega cini srecnim kada mu stvoreno bice, njegovo dete, svojevoljno uzvrati ljubav, a ne zato sto je tako stvoreno da ne moze drugacije.

Bog nam je dao da imamo istu karakteristiku da bi smo razumeli i njegovu ljubav i uzivali u njoj.

Samo svojevoljna ljubav nase dece ili partnera, zene, devojke, roditelja, nas cini srecnima.
Jer samo tada znamo da je stvarno tako.

Kada bi oini bili kao robot, i voleli nas, jer u glavi imaju program koji ne moze drugacije, onda nas njihova ljubav nikada ne bi usrecivala, jer nije njihova.

Niti to normallan covek zeli.

Pa ni normalan bog to ne zeli.
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:07

Original postavio Miki179
Takve konstrukcije "Slobodne volje" mogu se nametnuti samo krajnje naivnima: Imamo na izbor dvije mogucnosti,ali ne i slobudu izbora:Time sto je za jedan od izbora predvidjena kazna,nema slobode izbora. To je slobodan izbor kakv je svojevremeno davao Hitler-Ili si za nacizam, ili mozes birati izmedju vjesala i strljackog stoja.U tome je sva sloboda takvog slobodnog izbora! Sto je ucjena,ako je to sloboda izbora?
Pokusaj da shvatis.

Dao sam ti primer drzave da bi mogao lakse da shvatis Bozje delovanje.

Pa zar je potrebno da ti objasnjavam da jednoj drzavi i drustvu moze da ide na dobro i napredak samo ako drustvo nije zlo, nije kradljivo, nije destruktivno, nije prevarno, nije nemoralno, nije otimacko, itd.

Sasvim je jednostavno, drustvo u kome ima sto manje zla. Ili ga nema, samo tako moze drustvu da ide na dobro i da svi budu zadovoljni.

Drustvo koje sve to gore nema, ide u propast.

Jednostavno je tako.

Zlo ne moze da donese dobro niti dobro zlo.

Zato ne moezs da izaberes zlo a da ocekujes dobro.

I onda kazes da moras da izaberes dobro da bi ti bilo dobro.
I da nemas drugi izbor.

Jer ako bi izabrao zlo, a hteo bi da ti bude dobro, ne bi ti bilo dobro.

Tako prakticno nemas veliki izbor.

Neke stvari u zivotu su jednostavno takve.

U ovom svetu imamo zlo i dobro. nema vise.

Nema malo trudna.
Ili trudna ili nije.
Nema malo nevina.
Ili je nevina ili nije.

Tako, jednom svensmom coveku koji je iskren i koji razmislja svojom glavom, nije tesko da shvati da je dobro dobro, nema iz dobra neceg drugog.

Zlo je zlo, iz zla nema neceg drugog.

Ako ubijes nekog nevinog coveka, kako da kazes da je to dobro?

Ako ti neko ukrade auto, kako da kazes da je to dobro?

To su osnove zivota.
Treba razmisljati malo o tome.
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:08

Original postavio GiovannaD
Slažem se sve. Na kraju krajeva, da ne postoji Zlo... Kako bismo mogli da procenimo šta je dobro?

Isto važi za još mnogo slučajeva u životu. Kako bismo znali šta je lepo, da ne znamo šta je ružno? Kako bismo cenili toplotu Sunca, da nikad ne pada kiša i nije tmurno? Kako bismo cenili vrednost porodice/prijatelja, ako ni u jednom momentu nismo bar malo iskusili usamljenost?

Moji roditelji su se držali rečenice: "Da bi deca bila dobra mora da im bude malo hladno i da budu malo gladni." Što je suština razaznavanja dobrih i loših stvari.
Po bibliji vidimo da je Bog stvorio milionske andjele i milione svetova zivih bica u svemiru.

Sva ta bica su stvorena dobra i onda sama odlucuju da to i ostanu.

Ali da bi shvatili sta se dogadja kada bi jedno bice izabralo drugu stranu.

Bog je dozvolio da ovaj svet postoji.
Nije ga odmah unistio.

Dozvolio je da postoji da bi sva ta bica shvatila da ne pomisle da imaju samo jedan nametnuti izbor.

Vec da bi videla da je nemoguce pomesati dobro i zlo.

U tom slucaju na kraju ostaje samo zlo.

Tako videci dogadjaje na nasoj planeti, ta bica sada znaju zasto ostaju svojevolno na strani dobra.
Uostalom ni Bog nema treci izbor.

Tako mi ljudi jedni od svih stvorenih bica i palih andjela, licno poznajemo zlo.
Imamo licno iskustvo sa zlom.

Ostala bica u svemiru ga poznaju samo kropz nas.
Kroz dogadjaje na zemlji.

Bog kaze na pocetku za Ada,a i Evu:

1.Mo 2:9 I učini Gospod Bog, te nikoše iz zemlje svakakva drveća lepa za gledanje i dobra za jelo, i drvo od života usred vrta i drvo od znanja dobra i zla.

1.Mo 2:17 Ali s drveta od znanja dobra i zla, s njega ne jedi; jer u koji dan okusiš s njega, umrećeš.


Sada lakse mozemo da razumemo sta je to zancilo drvo od znanja dobra i zla.

Ostala bica u svemiru nemaju to znanje dobra i zla koje mi imamo.

Oni nemaju licno iskustvo sa zlom.

Ali imaju samo ono sto vide na ovoj zemlji.

Mozemo reci blago bicima koja nemaju licnog iskustva sa zlom.

Posto je Bog stvorio Adama i Evu dobre.
Oni nisu znali sta je zlo.
Nisu imali iskustvo sa zlom.

Nisu na primer nikada videli kradju nisu videli osetili laz, itd itd.

Posto su stvoreni dobri, oni ne mogu drugacije.

Da ne bi bili kao roboti, Bog im stavlja jednu mogucnost.

Mogu da se odluce drugacije, mogu da se odluce da ne budu poslusni.

Ali posto u biti ne mogu jer su dobri.

Neznaju da ucnie zlo ili greh.

A ako bi to hteli, ne mogu, nemaju iskustvo, nemaju pokretac u sbei za to, kao da su roboti.
Kao da su bez slobodne volje.
Kada se zlo jednom ucini, onda se stvara pokretac za zlo u coveku.

Da ne bi bili kao roboti, ili da ne bi bilo da imas slobodnu volju a ne mozes da ju sprovedes.
Bog im daje ceo svet.
Samo jedno drvo pripada meni kaze on.
Diranje u njega je u stvari kradja.
Ne dirajte jer onda pocinje smrt.
Diranjem tog drveta se u stavri doneli ste licno odluku da se osamostalite.
A onda ce vam to biti dozvoljeno.

Imacete poriliku na ovoj zemlji.

I sada neki kukaju sto je tako i sto nema Boga.

A svi mi smo imali u zivotu neko drvo od poznanjja razlike izmedju dobra i zla,
I nismo jednom okusili sa njega vec mnogo vise nego Adam i Eva.
Oni su samo jednom.

I sada je nekima dosta poznanja ralzike izmedju dobra i zla i zele da se vrate Bogu.


Zele da se vrate tamo gde je samo dobro.
Takvima je u svojoj ljubavi Isus trasirao put, i napravio vrata.

Joh 14:6 Isus mu reče: Ja sam put i istina i život; niko neće doći k Ocu do kroza me.

Joh 10:7 Tada im reče Isus opet: Zaista, zaista vam kažem: ja sam vrata...


Joh 10:9 Ja sam vrata; ko udje kroza me spašće se, i ući će i izići će, i pašu će naći.


Apg 4:12 Jer nema drugog imena pod nebom danog ljudima kojim bi se mi mogli spasti.

Zamislite cak ni Ocevo ime ne moze da nas spasi bez Hrista...

Ko zove samo Jahve bez Hrista.
Nema spasenja.
Zato sto je Hristos platio za nas ne Otac.
Otac nas prima kroz Hrista samo.

Heb 4:15 Jer nemamo Poglavara svešteničkog (Hrista) koji ne može postradati s našim slabostima, nego koji je u svačemu iskušan kao i mi, osim greha.
Heb 4:16 Da pristupimo, dakle, slobodno k prestolu blagodati, (Ocevom prestolu)da primimo milost i nadjemo blagodat za vreme kad nam zatreba pomoć.


Poslednji put izmenio Glasnik dana 2017-10-15, 12:10, izmenio ukupno 2 puta
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:08

Original postavio Miki179
Poanta je u tome,sto je Bog znao klakva ce biti Luciferova slobodna volja u konacnici,a ipak ga je stvaorio.
Dakle Bog je odgovoran za postojanje zla,htjeli vi to priznati ,ili ne.Uostalom,imas u SZ izjavu koja to potvrdjuje: "Ja stvaram zlo i ja donosim nesrecu"
Ok,nisam siguran da sam bas doslovno citirao,ali tko zeli,moze pronaci napisano.



Stvarati samo bica za koja znas da ce biti poslusna je vrsta robotiranja.

Na neki nacin zloupotreba te moci.

Za tako nesto je potrebna trunka iskvarenosti u bozanskom bicu.

Ali u Bogu nema zla.
Vec samo dobro.
Gde postoji trunka zla.
Tamo ne moze vise da postoji vecno dobro, vecni zivot, vecna ljubav itd.

Nema mesavine dobra i zla.

Cim je zlo tu, pretvara dobro u zlo.

To nam Bog pokazuje na pvoj planeti.
Zlo npada dobro i bori se protiv njega.

Ne samo spolja vec u unutrasnjosti svakog bics.
Pa bi tako bilo i u Bozjem bicu.

A onda Bog bi mogso da nam da da se razmnozavamo.

Jer bi sada odluka o stvaranju novog bica bila u nasim rukama.

Inace nismo slobodna bica, automatski nestaje slobodna volja ako to ne mozemo vise.
I sada to bice koje mi stvorimo, moze da pogresi i opet imamo zlo.

Recices.
Bog moze da ucini da se ne zacne to bice.
Ali onda se on tajno mesa u slobodu bica.
U slobodnu volju coveka.
Opet bi tako na neki nacin covek postao robot.

A Bog cini ubistvo jos nevinig bica.
A da bi to ucinio potrebna je trunks zla i pokvarenosti u Bogu.
A u Bogu nema zla.
Jer gde pocinje zlo i iskvarenist nema vise dobra.
Mesavina zla i dobra ne ide u bozanskom bicu.
Nema pravde, nema vecnosti, nema ljubavi.
Ovo sto predlazes izaziva lavinu drugih problema i dovodi samog Boga do pada.
A to je nemoguce.

Cak i gresan covek svesno uzima za riziko kada radja decu da mogu da postanu zla.
Da ucine cak i roditelju zlo.
Cak i gresan ali savestan covek ne bi zeleo da se mesa u to, jer mu priroda govori da to ne radi.
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:12

Original postavio Miki179
Poanta je u tome,sto je Bog znao klakva ce biti Luciferova slobodna volja u konacnici,a ipak ga je stvaorio.
Dakle Bog je odgovoran za postojanje zla,htjeli vi to priznati ,ili ne.Uostalom,imas u SZ izjavu koja to potvrdjuje: "Ja stvaram zlo i ja donosim nesrecu"
Ok,nisam siguran da sam bas doslovno citirao,ali tko zeli,moze pronaci napisano.


Stvarati samo bica za koja znas da ce biti poslusna je vrsta robotiranja.

Na neki nacin zloupotreba te moci.

Za tako nesto je potrebna trunka iskvarenosti u bozanskom bicu.

Ali u Bogu nema zla.
Vec samo dobro.
Gde postoji trunka zla.
Tamo ne moze vise da postoji vecno dobro, vecni zivot, vecna ljubav itd.

Nema mesavine dobra i zla.

Cim je zlo tu, pretvara dobro u zlo.

To nam Bog pokazuje na pvoj planeti.
Zlo npada dobro i bori se protiv njega.

Ne samo spolja vec u unutrasnjosti svakog bics.
Pa bi tako bilo i u Bozjem bicu.

A onda Bog bi mogso da nam da da se razmnozavamo.

Jer bi sada odluka o stvaranju novog bica bila u nasim rukama.

Inace nismo slobodna bica, automatski nestaje slobodna volja ako to ne mozemo vise.
I sada to bice koje mi stvorimo, moze da pogresi i opet imamo zlo.

Recices.
Bog moze da ucini da se ne zacne to bice.
Ali onda se on tajno mesa u slobodu bica.
U slobodnu volju coveka.
Opet bi tako na neki nacin covek postao robot.

A Bog cini ubistvo jos nevinig bica.
A da bi to ucinio potrebna je trunks zla i pokvarenosti u Bogu.
A u Bogu nema zla.
Jer gde pocinje zlo i iskvarenist nema vise dobra.
Mesavina zla i dobra ne ide u bozanskom bicu.
Nema pravde, nema vecnosti, nema ljubavi.
Ovo sto predlazes izaziva lavinu drugih problema i dovodi samog Boga do pada.
A to je nemoguce.

Cak i gresan covek svesno uzima za riziko kada radja decu da mogu da postanu zla.
Da ucine cak i roditelju zlo.
Cak i gresan ali savestan covek ne bi zeleo da se mesa u to, jer mu priroda govori da to ne radi.
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:13

Upravo to sto je Bog dozvolio postojanje lucifera koga je stvorio prvo dobrog.
I sto je dozvolio postojanje coveka za kojeg je znao da ce da zgresi.
Pokazuje koliko Bog postuje i dozvoljava slobodu bica i ne ogranicava ga nikako.
Ovo otklanja pomisao i svaku sumnju da nas mozda Bog u tajnosti i da neznamo, manipulise i upravlja bez nase saglasnosti.
Upravo to pokazuje kolika je Bozja ljubav i velicanstvo.

- - - - - - - - - -

Sloboda uklanja svaku sumnju.
Sputavanje otvara put stotinama sumnji i daje im smisao.
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:13

ALI BOG JE IPAK NA DRUGACIJI NACIN USPEO DA OSTVARI DA SE U BUDUCE SLOBODNA BICA VISE NE ODLUCUJU NA DESTRUKCIJU.

Ta bica ce to sama u buducnosti odlucivati da ne dodje do toga.
Kako?

Rekli smo vec.

Bog je dozvolio da se zlo u potpunosti vise puta razvije na ovoj zemlji i samo pokaze.

Predpotopni ljudi.

Sodoma i gomora.

Narodi u Hananskoj zemlji i poslednja generacija.

Sva bezgresna bica u svemiru mogu ptpuno do kraja otvoreno da prate razvoj zla i greha na zemlji.
Da upoznaju sve njegove tajne i posledice do sitnice.
Mogu da vide dokle destrukcija vodi.

Mogu da vide da Lucifer i covek nisu postali bolji kako je on tvrdio da ce.
Vec srljaju sve dublje i dublje u zlu i propasti.

Tako da se nijedno bice iz tog razloga ne iz straha, nece odluciti vise na zlo.
A i da se odluci.
Bog ce imati potpuni legitimitet da ga po zakonu odstrani i ne bude osudjen od drugih bica da bi ono mozda postalo bolje da ga je pustio.
Oni znaju da bi to bice ponovo nacinilo od zemlje ovo sto imamo danas i imali smo.
Zlo, patnje, muke, bol, smrt, bolesti.
Unistenja. Itd.itd.
I da pravda zahteva da se jedno takvo bice zsustavu.

UPRAVO KAKO TEBI TVOJA UNUTRASNJOST KAZE DA TAKVO BICE MORA DA SE ZAUSTAVI PA SI PREDLOZIO NE STVSRANJE LUCIFERA MIKI.

Iz nekog razloga znas da takvo bice koje moze da pogresi treba da bude zaustavljeno!!!

Bravo Miki...

Bog Nam je dao takvu prirodu da osecamo pravedno.

Samo sto postoji druga problematika.
Bog i zeli da ti pokaze da sam vidis da je to ispravno kada u buducnosti uklanja takva bica u sagladnosti svih stvorenih bica.

Ne u tajnosti.

Upravo ga je nekada lucifer osudjivao da je nepravedan kada uklanja zla bica.
Jer bi se oni razvili u nedto bolje bez boga.

U slucaju coveka.
Tako je uneo sumnju u svemiru u svetovima i medju andjelima.
Sta ako Lucifer ima pravo?
Da se ta bica ipak bolje i slobodnije rszviju?

Posle ove zemlje niko vise nece imsti sumnje u Bozje postupanje sa zlom.
Tada moze da sprecava takva bica.
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:13

Sta kaze tada jos lucufer Coveku u edemu?

Neceti vi umreti.
Prorice im vecnost.
Nego ce te postati kao bogovi i znati mnogo.

To je bila njehova filozofija pred celim svemirom.
Da je kaze biblija prevario i trecinu andjela.
A u ostalim andjelima zaceo sumnju.
Bog ogranicava stvorenja kaze on.

Kada bi se osamostalila i napustila boga i njegov zakon.
Tada bi postala jos savrsenija.
U razini bogova.
Sami bi postali bogovi.

Po ovome mozete prepoznati svaku religiju koja uci da covek postaje bozanstvo, ko stoji iza nje.

Da je Bog odmah unistio coveka i bivseg lucifera i pale andjele.
Sumnja u vernim bicima u svemiru bi ostala zauvek.
Mozda lucifer ima pravo?
Mozda nas Bog i njegov zakon stvarno ogranicava pa ga je zato uklonio da ne vidimo.

Ne samo da bi sumnja ostala vecno.
Vec bi ostala bica sada sluzila Bogu iz straha.
Jer ako se odlucimo drugacije da probamo da li ce biti bolje, unusti ce nas.
Sa time bi i slobodna volja bila ugusena.
Strahom.

Da je sotona i covek odma unisten, sa time imamo medju nebeskim bicima:
1. Sumnju.
2. Strah.
3. Ukidanje slobodne volje.

A sa ovim vecnost ne moze da opstane.
Zlo ne miruje.
Zato Bog dozvoljava da ovaj svet postoji da bi svemir mogao da vidi da li je stvarno tako kako je mudri bivsi lucifer kazao.

Kada jednoga dana Bog unisti ovaj svet.
To ce biti samo u saglasnosti celog svemira koji ce tada reci kao sto je apostol Jovan zspisao u Otkrivenju:

Pravedan si i svet Boze sto si tako sudio.

Tada je medju bicima u svemiru zauvek nestala mogucnost sumnje, straha, slobodna volja nije dodirnuta.
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:14

Original postavio Miki179
" Slobodna" volja nije nista drugo nego: Ako neces biti tako kako ja zelim,gadno ces nastradati! Samo sto je to u krscanstvu receno na drugaciji nacin.
Znas sto je slobodna volja? Kazem nekoj djevoci: ja te volim,zelio bih da provedes zivot sa mnom,bio bih neizmjerno sretan ukoliko i ti to zelis.. ako pak me ne volis i ne zelis to sto je meni po volji,necu b iti sretan,ali bit ces mi i dalje draga.
Primjer kako je ta "slobodna" volja iskonstruirana u krscanstvu: Imas mogucnost biti sa mnom ali imas mogucnost i odbiti da budes moja,ali u tom te slucaju ceka kasapljenje motornom pilom!
Eto! Da li zenska ima mogucnost izbora? Mora biti moja? Zar joj nisam dao mogucnost da bira?
Ti govoris o ljubavi naspram Boga ,a uporno izbjegavas uvidjeti kako je sloboda izbora uvjetovana kaznom za izbor koji Bogu nije po volji!
Bas kako sam i napisao: To je samo na drugaciji nacin receno: Ako ne budes tako kako ja zelim,bit ces kaznjen.
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:15

Glasnik :: Original postavio Miki179
" Slobodna" volja nije nista drugo nego: Ako neces biti tako kako ja zelim,gadno ces nastradati! Samo sto je to u krscanstvu receno na drugaciji nacin.
Znas sto je slobodna volja? Kazem nekoj djevoci: ja te volim,zelio bih da provedes zivot sa mnom,bio bih neizmjerno sretan ukoliko i ti to zelis.. ako pak me ne volis i ne zelis to sto je meni po volji,necu b iti sretan,ali bit ces mi i dalje draga.
Primjer kako je ta "slobodna" volja iskonstruirana u krscanstvu: Imas mogucnost biti sa mnom ali imas mogucnost i odbiti da budes moja,ali u tom te slucaju ceka kasapljenje motornom pilom!
Eto! Da li zenska ima mogucnost izbora? Mora biti moja? Zar joj nisam dao mogucnost da bira?
Ti govoris o ljubavi naspram Boga ,a uporno izbjegavas uvidjeti kako je sloboda izbora uvjetovana kaznom za izbor koji Bogu nije po volji!
Bas kako sam i napisao: To je samo na drugaciji nacin receno: Ako ne budes tako kako ja zelim,bit ces kaznjen.

Ovo sto ti pricas su zafrkancije, uozbilji se.

Bog pokazuje otrkiva karte pred citavim svemirom zasto bi svako trebao da izaberes put dobra a ne zla.

Put kojim i on sam ide.


Tvoj problem je sto ti volis zlo i smeta ti odna prirodno dobro pa se zato bunis protiv svega ovoga.

Pa sloboda izbora nije uvetovana kaznom.

Upravo si ti dokaz toga sto jos postojis i mozes da pises sta god hoces i protiv boga, i nema kazne.

Ocekujes da ostaris i umres i gde je tu kazna?

Pokusaj malo da razumes da izadjes iz svojih predrasuda.

Bas zato sto Bog zeli da pokaze otvorene karte, kakav je taj put koji ne treba da izabere niko.
I kada Bog dobije odobrenje od svih bica u svemiru, tada ce moci da unisti zlo.
Ne radi na svoju ruku jer nije diktator.

Dan 7:10 Reka ognjena izlažaše i tečaše ispred Njega, hiljada hiljada služaše Mu, i deset hiljada po deset hiljada stajahu pred Njim; sud sede, i knjige se otvoriše.


Upravo je to taj sud gde ce ceo svemnir odlucivati o nasoj sudbini na zemlji ne sam bog.

Upravo ce odlucivati na osnovu citave zemlajske istorije, na osnovu onoga sto mi svi radimo i na osnovu onoga sto Bog radi.

I sam si upravo gore u pitanju o luciferu ocigeldno pokazo i sugerisao da je tvoja unutrasnja priroda takodje svesna da zlo bice ne treba da postoji.
Da Bog treba na neki ancind a to spreci.

A zlo bice nije samo lucifer.
To je i covek.
A onda kao to je kazna posle??

I upravo bog ne cini to kako ti predlazes.
Jer bi to tek dovelo do teskih problema.

Bog to cini pred celim svemirom i celi svemir odlucje, ne sam bog.
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:15

Original postavio Miki179
Bog CE imati legitimitet da Lucifera odstrani? Zar sad nema legitimitet ni mogucnost?
Ispao je sonjo kojeg je Lucifer namagarcio..
Kazes Bog je donio Zakon: Kazna za greh je smrt? Pa onda nek bude dosljedan Zakonu kojeg sam donosi,umjesto sto driblingom samog sebe ukida i svoj vlastiti Zakon i svoje vlastite odredbe!U SZ nema dvojbi: Za grijeh sljedi kazna i krivac biva kaznjen.Nemam prigovora, sasvim pravedno i posteno.
Kako to vjernici misle da savrseno i apsolutno pravedni Bog dolazi na ideju otkupiti grijehe ubojica,zlocinaca i silovateljamraspecem nevinoga samo je njima jasno,
Da li ti smatras pravednim da nevin bude razapet za tvoje grijehe?
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:15

Glasnik :: Original postavio Miki179
Bog CE imati legitimitet da Lucifera odstrani? Zar sad nema legitimitet ni mogucnost?
Ispao je sonjo kojeg je Lucifer namagarcio..
Kazes Bog je donio Zakon: Kazna za greh je smrt? Pa onda nek bude dosljedan Zakonu kojeg sam donosi,umjesto sto driblingom samog sebe ukida i svoj vlastiti Zakon i svoje vlastite odredbe!U SZ nema dvojbi: Za grijeh sljedi kazna i krivac biva kaznjen.Nemam prigovora, sasvim pravedno i posteno.
Kako to vjernici misle da savrseno i apsolutno pravedni Bog dolazi na ideju otkupiti grijehe ubojica,zlocinaca i silovateljamraspecem nevinoga samo je njima jasno,
Da li ti smatras pravednim da nevin bude razapet za tvoje grijehe?
Pa ako posteno i iskreno citas sto pisem onda nikako ne mozes da napises ovo sto pises.

Naravno da bog moze.
To se jasno vidi iz mog pisanja gore da moze.
Zasto izokreces sada?

Ali nece zbog tebe zbog mene, zbog citavog svemira.
Svi oni treba da vide i sami odluce istoriju ovog sveta, ne sam Bog.

Oni su ocevici.

Bog postuje svoja stvorenja on nije diktator.
I ne zeli iako moze, da radi nesto protiv njih ili cime bi im naneo sumnju ili neisgurnost, strah, oduzeo slobodu.

Bog postavlja citav svemir da sudi.

Na kraju ce i verni svi doneti svoj sud nad svim gresnicima.

1.Kor 6:2 Ne znate li da će sveti suditi svetu? Kad ćete dakle vi svetu suditi niste li vredni suditi manjim stvarima?
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:16

Original postavio Miki179
Eto da zavrsim za veceras: Uz vjecnu kaznu zbog grijeha pokusavati nametnuti tezu da je Bog ljubav,moze samo psihopatologija kao sto je krscanstvo.
Naravno da taj nece unistiti zlo,radije ce 90% ljudi u pakao smjestiti..Mitovi na temelju i reziji zidovskog monstruma Jahve.
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:16

Glasnik :: Original postavio Miki179
Eto da zavrsim za veceras: Uz vjecnu kaznu zbog grijeha pokusavati nametnuti tezu da je Bog ljubav,moze samo psihopatologija kao sto je krscanstvo.
Naravno da taj nece unistiti zlo,radije ce 90% ljudi u pakao smjestiti..Mitovi na temelju i reziji zidovskog monstruma Jahve.
Na osnovu onoga sto sam gore napisao i sto biblija uci, nikako ne mozes ovo vise da tvrdis.

Pokazao sam ti da Bog ne sudi sam, da u taj sud ukljucje citavi svet i na kraju sve verne.

Zato sto Bog nece sam doneti presudu a niti protivno svim ostalim bicima.
Ako je jedno bice u svemiru protiv unistenja gresnika, onda ga Bog nece unistiti.

Ali ta bica imaju sve otvorene karte kroz citavu istoriju sveta.

I nisu pristrasna.
Ja mism da je tvoj problem sto ce Bog unisti na kraju grensike.
Ti bi voelo da zivis u grehu a na kraju da poznjes dobro i vecni zivot?

To ti je kao lopov koji krade celog zivota, a onda bi voleo da ga drazva pusti na miru da to sve potrosi jer bi inace bilo nepravedno da ga sada kazne.

Jer je nepravedno kada covek ima samo izbor da ne karde.

Dobro bi bilo da ima dva izbora.
Da ne krade i da slobodno krade a da zakon obadva jednako tretira.
To bi navodno bilo pravedno?

Jer inace smo ograniceni?
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:17

Original postavio Miki179
Nije ti valjda toliko tesko odgovoriti sa DA ili NA na moje pitanje: Smatras li pravednim raspece nevinoga za tvoje grijehe? Cijenim tvoj trud,ali mi se cini da pises pamflete upravo iz razloga da skrenes paznju s bitnoga..
Nemam mi smijesnijeg nego kad mi dodju Jehovini Svjedoci pa mi zapocnu citirati" Bog je toliko volio svijet( i zele nastaviti .da je dao svog jedinorodjenoga Sina za nase spasenje) a ja ih prekinem i nastavim.- da ga je potopio Opcim potopom...
Malo zastanu zbunjeni,pa nastave zamuckujuci: Pa to je Bog SZ to ne nas Bog,nas Bog voli ljude,pa ne...ali da,ipak nas bog,Bog je jedan..Ti ionako nista ne shvacas,nije ti dano,nemas Duha u sebi ....i odjure kao da ih vragovi gone!
Cini mi se da i ova rasprava vuce na to..Nemam ja problema s Bogom,vec sa zidovskim gluparijama i njihovom isto takvom religijom.
I tvoje je pravo vjerovati.Vjerovali su i stari Grci,Egipcani Rimljani,Kelti,Slaveni..Nitko ni tebi ne brani.
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:17

Glasnik :: Original postavio Miki179
Nije ti valjda toliko tesko odgovoriti sa DA ili NA na moje pitanje: Smatras li pravednim raspece nevinoga za tvoje grijehe? Cijenim tvoj trud,ali mi se cini da pises pamflete upravo iz razloga da skrenes paznju s bitnoga..
Nemam mi smijesnijeg nego kad mi dodju Jehovini Svjedoci pa mi zapocnu citirati" Bog je toliko volio svijet( i zele nastaviti .da je dao svog jedinorodjenoga Sina za nase spasenje) a ja ih prekinem i nastavim.- da ga je potopio Opcim potopom...
Malo zastanu zbunjeni,pa nastave zamuckujuci: Pa to je Bog SZ to ne nas Bog,nas Bog voli ljude,pa ne...ali da,ipak nas bog,Bog je jedan..Ti ionako nista ne shvacas,nije ti dano,nemas Duha u sebi ....i odjure kao da ih vragovi gone!
Cini mi se da i ova rasprava vuce na to..Nemam ja problema s Bogom,vec sa zidovskim gluparijama i njihovom isto takvom religijom.
I tvoje je pravo vjerovati.Vjerovali su i stari Grci,Egipcani Rimljani,Kelti,Slaveni..Nitko ni tebi ne brani.
Ovo pisanje zahteva mnogo vremena.

To je mnogo sati pisanja da bi ti objasnio ne izbegao.

A ti slabo to citas vidim, ili ne razumes zbog predrasuda koje imas`?
Jer to sto ti smatras zidovskim glupiranjima, nije to zidovsko glupiranje vec ti izmisljas nesto sto nije tacno i sto ni zidovi ni biblija ni hriscani tako ne uce kako ti govoris.

Ovo sto pises o svedocima je potpuno pogresan stav ako su ti tako rekl?

Ti osudjujes Boga za unistenje prepotopnih ljudi koji su bili 10 puta gori gori od IS.

Ti ljudi su doveli da je svet ostao samo na 8 dobrih.

Da nije unistio te predpotopne ljude i tih 8 ne bi vise psotojali a sa time ni svet danas jer smo se od njih razmnozili.
Ni ti ne bi danas pisao protiv Boga.

Ali ti pokazujes da ni tu tematiku o predpotponim ljudima ne razumes a zelis da ju kritikujes?
Iako sam ti malo nesto rekao o tome gore, kao da uzalud trosim sate i sate na pisanje?

Ne moras da verujes, ne moras da prihvatis boga, ko te tera?
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:18

Original postavio Miki179
Nije ti valjda toliko tesko odgovoriti sa DA ili NA na moje pitanje: Smatras li pravednim raspece nevinoga za tvoje grijehe? Cijenim tvoj trud,ali mi se cini da pises pamflete upravo iz razloga da skrenes paznju s bitnoga..
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:18

Glasnik :: Original postavio Miki179
Nije ti valjda toliko tesko odgovoriti sa DA ili NA na moje pitanje: Smatras li pravednim raspece nevinoga za tvoje grijehe? Cijenim tvoj trud,ali mi se cini da pises pamflete upravo iz razloga da skrenes paznju s bitnoga..
Izvini, ali ti na sve gloedas povrsno pa zato i sve pogresno tumacis.

Stvari koje bi ovde hteo da kritikujes nisu povrsne.
One imaju veliku dubinu, pa je zato i ono sto pisem dugacko.
A jos i sa time, daleko nisam rekao sve.
Pisem zbog tebe, ne bih li bar naucio kako biblija i hriscani stvarno uce pa da onda kritikujes ispravno.
A ne postavis navodno neko ucenje koje niko ne uci, a kao uce ga hriscani ili ovi, oni?

Ali problem je kada ti objasnim kako jeste, onda tu nemas sta da kriutikujes pa se ponovo vracas na tvoje stavove koje niko od hriscana ne uci niti veruje tako.
Ali ti daju odusak za kritiku.
Nije ti bitno da li su ispravni.
Varas tako sam sebe?

Da, nepravedno je da nevini Hristos bude ubijen.
I upravo zato sto je nepravedno, upravo zato njegova zrtva ima tezinu da pokrije nasu krivicu.
Inace da nije nepravedno ne bi imala.
Odlican zakljucak.
Zelis da kazes da je nepravedno, i opet ti nesto govori da je tako kako kazes?
Jeste nepravedno.
Ali juce sam ti pokazao da je to licno njegova odluka, nije ga Bog Otac naterao na to, niti smo mu mi ljudi rekli da to ucini.

On nas je stvorio i kao svaki roditelj je bio sporeman da se zrtvuje za nas.

To je bio jedini put da budemo spaseni od vecne smrti.

Opsirno sam obajsnio unazad zasto.

Ne zbog sebe sto ne moze da jednostavno kaze oprastam.

Vec zbog tebe i mene ne moze, to jest nece.
I zbog svih bica u svemiru.
Jer bi onda svi otisli u propast.
Upravo zato sto nisu roboti vec slobodna bica.
Trebao bi par puta da procitas sve sto sam ti pisao oko 7 sati rada za tebe licno.
A ti predjes sve to ovlas za 5 minuta i akzes pamfleti?
Mnogo cenis?

I onda mi dodjes opet sa nekim drugacijim ucenjima koja nemaju veze sa bogom.
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:19

Glasnik ::
Miki179;34726074 ::Nigdje u Bibiliji ne pise da je osim Boga jos netko ukljucen u konacni sud,a jos manje da Uz boga jos netko donosi odluke..  To su tvoje proizvojne tvrdnje.Nekako mi se cini da zelis relativizirati postupke okrutnog Boga: Pa taj je pobio vise ljudi nego Staljih,Hitler i svi zlocinci zajedno i iz toga izvoditi premisu kako Bog voli ljude,je zaista urnebesno smijesno.
Doslovno je zanimljivo odakle se u krscanstvu stvorila premisa kako Bog voli gresnike S obzirom da znamo stav SZ Boga naspram grijeha i gresnika..
 Jako volim postaviti pitanje: To onaj Bog koji Opcim Potopom unistava svijet zbog grijeha, daje razapeti svog jedinorodjenog Sina za spasene gresnika?
Taj Bog kao da boluje od bi-polarnog poremecaja licnosti!:D
I ja tebi zelim laku noc.
Eto dokaza da ne citas.
Naveo sam ti stihoive gde to pise a ti kazes ne pise?

Nije meni cilj da ti prihvatis boga, vec da bar vidis sta biblija stvarno kaze da bi barem imalo smisla kada kritikujes.

Ali vidim da djabe truda jer ti hoces da iznosis netacna ucenja u hriscanstvu jer se sa njima alkse pljuje.
Ovo kako jeste ne ide.
Ne daje ti razlog.

Kazes odakle hriscanima?

Pa za koga je Hristos dosao da umre, za pravednike ili gresnike?

Eto jedno takvo osnovno cuenje izvrces pogresno i onda ga kritikujes tako kako niko ne vreuje.
Odakle hriscanima to i onda kao nema odakle pa udri po tome?

Hes 33:11 Reci im: Tako bio ja živ, govori Gospod Gospod, nije mi milo da umre bezbožnik, nego da se vrati bezbožnik sa svog puta i bude živ; vratite se, vratite se sa zlih puteva svojih, jer zašto da mrete, dome Izrailjev?

Kada su predpotopni ljudi navrsili zadnju meru zla, onda su bili unisteni.

Bili su unisteni jer bi unistili zadnjeg dobrog oceveka i same sebe.

Vidimo da su ostali samo 8 pravednika.

Ne vise.

Treci put ti ponavljam da danas ne bi bio tu gde jesi da Bog tada nije unistio taj predpotpopni svet.

Ali ne mozes da razumes od predrasuda.

Nekoliko puta ti vec govorim isto, i postavljao sam ti tekst, koji prvo kaze da je Isus sam odlucio da strada za coveka.

Isus nije bozji sin u smislu da ga je Bog stvorio.
Isus postaje sin na mesto Bozjeg sina Adama.
Uzima ulogu sina.
Imas o tome opsirno unazad, ali ne cenis ulozeno vreme.

Evo ti tema kako postaje sin, da ne bi djabe pisao ovde:

https://forum.krstarica.com/entry.ph...STAO-BOZJI-SIN

I za kraj, sta ce ti takav bog kojeg vidis kako vidis.

Ostavi ga samog i na miru, ne dira ni on tebe.

Idi smirom, do vidjenja Miki.
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:22

Original postavio Miki179
Ja bar pisem kratko,ali ti ili ne citas,ili namjerno izokreces teze:Ja ne osudjujem Bog zbog Opceg Potopa,ali iz Opceg Potopa izvoditi premisu da Bog voli gresnike, je vise nego bolesno.Bas naprotiv: Smatram da je taj postupak pravedan i logican i upravo taj postupak koristim pri ukazivanju na NZ apsurd Zrtve! Po mom misljenju, pravednije je kazniti krivce,nego razapeti nevinoga da bi krivci izbjegli kaznu!
Kad bi danas ti negdje procitao da je pravda osmislila oprost masovnim ubojicama tako da pogubi nevinoga,zacijelo bi se slozio sa mnom da je ta i takva pravda skrenula s uma!
Nije mi jasno kako onda takve ideje pripisujete ni vise-ni manje nego savrseno i apsolutno pravednomu Bogu!?
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:22

Glasnik :: Original postavio Miki179
Ja bar pisem kratko,ali ti ili ne citas,ili namjerno izokreces teze:Ja ne osudjujem Bog zbog Opceg Potopa,ali iz Opceg Potopa izvoditi premisu da Bog voli gresnike, je vise nego bolesno.Bas naprotiv: Smatram da je taj postupak pravedan i logican i upravo taj postupak koristim pri ukazivanju na NZ apsurd Zrtve! Po mom misljenju, pravednije je kazniti krivce,nego razapeti nevinoga da bi krivci izbjegli kaznu!
Kad bi danas ti negdje procitao da je pravda osmislila oprost masovnim ubojicama tako da pogubi nevinoga,zacijelo bi se slozio sa mnom da je ta i takva pravda skrenula s uma!
Nije mi jasno kako onda takve ideje pripisujete ni vise-ni manje nego savrseno i apsolutno pravednomu Bogu!?
Unazad nisi dao potpuno jasan stav o potpopu kako abs mislis.

I ovde pokazuejs da ne poznajes nsita o potoppu i navodis potpuno pogresna ucenja koja ni biblija niti ko drugi uci.

Ljudi pre potopa su od Boga dobili vreme 120 god da se pokaju od svih zala koja cine, inace ce doci potop na njih.

120 god je Noje i nejgova porodica govorila tim ljudima.
A i sam Bog d svetim.

A oni su odbacili da prihvate.

Evo tekst da ne kazes da to ne pise nigde:
1.Mo 6:3 A Gospod reče: Neće se duh moj do veka preti s ljudima, jer su telo; neka im još sto dvadeset godina.

A da im je Noje celo vreme porpovedao i opominjao imas ovde:
2.Pet 2:5 I prvi svet ne poštede, nego sačuvavši samosmoga Noja, propovednika pravde, navede potop na svet bezbožnički;

Kroz Noja osudi Bog svet...
Jevrejima 11,7.

Kroz Nojeve opomene tim ljudima 120 god.
Preklinjanja.
I ne samo Noje.

Bog sam duhom svetim je uticao na njih da ih pokrene celo to vreme:

1.Pet 3:19 Kojim sišavši propoveda i duhovima koji su u tamnici,
1.Pet 3:20 Koji nekad ne hteše da slušaju kad ih očekivaše Božije trpljenje u vreme Nojevo, kad se gradjaše kovčeg, u kome malo, to jeste osam duša, ostade od vode.


Gledali su kako Noje gradi barku i slusali njegove opomene i pozive, D sveti je uticao na njihove umove da ih osvedoci u sitinitost Nojevih reci.
Mogli su da se pokaju mnogi i sagrade i oni.
Da su se svi pokajali ne bi bilo potopa.
Iako su gresili da su se pokajli i ostavili greh,i zlo, ne bi stradali.
Nisu verovali kao i ti i dolazili su i rugali se Noju kao sto i ti sada dolazis ovde na forum da to cinjis.

120 god je Bozja milost trajala i opomene.

Kada je milost prosla, desilo se sta se desilo.

Bog je morao da ih spreci pre nego iskvare i uniste i zadnjih 8.

Bozja ljubav je u tome kada im 120 god daje vreme i govori im, halo pokajte se dolazi potop.

Ti u tome ne vidis Bozju ljubav prema gresnicima?

Kako se onda to zove da te neko trpi 120 god i svaki dan te opominje?

Hes 33:11 Reci im: Tako bio ja živ, govori Gospod Gospod, nije mi milo da umre bezbožnik, nego da se vrati bezbožnik sa svog puta i bude živ; vratite se, vratite se sa zlih puteva svojih, jer zašto da mrete, dome Izrailjev?


Isus napusta svoj bozanski presto, uzima oblicje coveka da strada za koga?
Za pravednike?
Ne.

Mt 9:13 Nego idite i naučite se šta znači: Milosti hoću, a ne priloga. Jer ja nisam došao da zovem pravednike no grešnike na pokajanje.

To je ucenje biblije.

Bog voli gresnike ali ne i njihova dela.

Pravda zahteva da se nepopravljivi kazne.

Po tebi bi bilo onda logicno, kada bi na primer drzava iz ljubavi prema lopovima pustila lopove da kradu?

Po tebi je isto tako lose kada Bog nepokajne gresnike kazni?
To onda znaci da ih ne voli?

Ali pokajene gresnike moze da pomiluje.

Ne, treba ih pustiti iz ljubavi?

Shvatas li ti sta je ljubav?
Ljubav je da ti se daje vreme.

Prepoptonim ljudima 120 god.

Tebi i meni zivotni vek.
Nisi unisten odma, cak.

Za vreme tvog zivotnog veka ce ti na kraju biti kako si za to vreme odlucio.
Nikako d ugacije.
Pravedno.
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Glasnik taj 2017-10-15, 12:22

Neki zamisljaju kada neko ima sveznanje kao Bog.

On sada treba da postupi onako kako bi oni postupili da imaju sveznanje.

Ali zaboravljaju da to ne ide tako.

Ko ima sveznanje, to sveznanje ne moze da te ucini zlim.

Nije mu to cilj.

Ili diktatorom.

Na primer.

Muskarac ima snagu vecu i od svoje dece i zene itd.

On je prema njima snagom iznad njih.

Znaci li to da on sada treba sve da ih bije svaki dan jer je jaci?
Treba da zaboravi na ljubav da zbog te snage postane egoista i egocentrik nad svima?

Treba li Bog da postane takav zbog svog sveznanja?

Miki, razmisli malo o ovome.
Nabacivao si mi takve ideje gore negde ne svesno.

Bog treba da postupi po tvojoj zamisli, tako i tako i da u usvari zaboravi na okolna bica?

Trebas ici u dubinu be samo grebati po povrsini.

Bog je ljubav ali u pravda ali i sudija.

On ovo troje tako kombinira da jedno ne bi ukinulo drugo.

I on ne gleda na svoju svemoc, sveznanje itd.

Vec ovo troje, ljubav.pravdu i sud, uskladjuje sa svojim stvorenjima u njihovu korist.
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2183
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Kako nas je Isus spasio?

Počalji od Sponsored content


Sponsored content


Nazad na vrh Ići dole

Nazad na vrh


 
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu