DA LI JE TO TACNO DA ZENA NESME DA GOVORI ILI UCI U CRKVI ?

Ići dole

DA LI JE TO TACNO DA ZENA NESME DA GOVORI ILI UCI U CRKVI ?

Počalji od Glasnik taj 2013-11-22, 23:05

BIBLIJSKI TEKST KOJI NEKI KORISTE DA ZABRANE ZENAMA DA GOVORE I DA UCE U CRKVI ILI DA UKORE ONE KOJI TO DOZVOLJAVAJU, JE SLEDECI:

1.Kor 14:34 Žene vaše da ćute u crkvama; jer se njima ne dopusti da govore, nego da slušaju, kao što i zakon govori.

2. 1 Timoteju 2,1-4 Žena da se uci Svakoj pokornosti ne dozvoljavam da uci!

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

PRE NEGO ODGOVRIM NA OPVAJ PROBLEM PRVO MORA DA SE ZNA U CEMU JE PROBLEM KOD APOSTOLA PAVLA, A APOSTOL PETAR NAM KAžE U CEMU JE:


2.Pet 3:16 Kao što govori o ovome i u svima svojim poslanicama, u kojima imaju neke stvari teške razumeti, koje nenaučeni i neutvrđeni izvrću, kao i ostala pisma, na svoju pogibao.

Ove reci koje ovde pominju Poicys i tiumocanin su totalno pogresno razumeli i pogresno interpetiraju jer su nenauceni i neutvrdjeni u pismu.
A onda žene pate.
I joi misle da su un pravu????????
Kuli odgovara da ucutka žene jer beze glasa žena, s muskarcima je manipulacija mnogo laksa.

PRE NEGO STO PREDJEM NA ODGVOR TO MOžE OVAKO JOS DA SE KAžE.


Eph 4:14 Da ne budemo više mala deca, koju ljulja i zanosi svaki vetar nauke, u laži čovečijoj, putem prevare;


2.Tim 4:3 Jer će doći vreme kad zdrave nauke neće slušati, nego će po svojim željama nakupiti sebi učitelje, kao što ih uši svrbe,

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: DA LI JE TO TACNO DA ZENA NESME DA GOVORI ILI UCI U CRKVI ?

Počalji od Glasnik taj 2013-11-22, 23:05

1. Deo.

DA VIDIMO U CEMU JE OVDE PROBLEM


Da bismo razumeli ovaj problem oko žena sto svedoci i timocanin zagovaraju i pogresno dikriminiraju žene.

Važno je pravilno sagledati problematiku.

Kao porvo, sam Peztar kaos to smo videli gore, nam kaže da neki delovi koje je pisao apostol Pavle su malo tezi za razumevanje i neki koji nisu utvrdjeni u pismu izvrcu ove delove i tumace ih pogresno.
Treba znati da je Pavle ranije bio i filozof, pa možda i tu lezi problem pravilnog shvatanja povrsnih citaoca za ono sto je pisao i kako se izrazavao?
To je cinjenica.

Kao drugo, važno je sagledati, kome i zašto Pavle piše o tome.
On piše ljudima koji su imali neki problem.
On im ne piše unapred neka rpavila verovanja, nego im daje rešenje nejgovog problema.

Problem u korinstkIM crkvAMA je bio nered prilikom bogosluženja koje su u ovoj crkvi, ali ne ud rugim stvarala žene.

Kakv nered?

One su bile odusvelenje hrišćanskim ucenjem svim cudima i JEZICKIM I PRROCKIM darovima koji su i same dobijale i to je bio haos prilikom bogosluženja.
One su upadale, svojim tvrdnjama i pitanjima.
U svom odusevljenju.
I svojim proricanjem ili govorenjem stranih jezika itd.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: DA LI JE TO TACNO DA ZENA NESME DA GOVORI ILI UCI U CRKVI ?

Počalji od Glasnik taj 2013-11-22, 23:05

2.deo:

Evo tog problema i nereda o kome je reč u celokupnom kontekstu:

22 Zato su jezici za znak ne onima koji veruju, nego koji ne veruju; a proroštvo ne onima koji ne veruju, nego koji veruju. 23 Ako se dakle skupi crkva sva na jedno mesto, i svi uzgovorite jezicima, a dođu i prostaci, ili nevernici, neće li reći da ste poludeli? 24 A ako svi prorokuju, i dođe kakav nevernik ili prostak, bude pokaran od svih i suđen od svih. 25 I tako tajne srca njegovog bivaju javljene, i tako padnuvši ničice pokloniće se Bogu, i kazaće da je zaista Bog s vama.

1.Kor 14:26 Šta će se dakle činiti, braćo? Kad se sabirate svaki od vas ima psalam, ima nauku, ima jezik, ima otkrivenje, ima kazivanje; a sve da biva na popravljanje.

27 Ako ko govori jezikom, ili po dvojica, ili najviše po trojica i to poredom; a jedan da kazuje. 28 Ako li ne bude nikoga da kazuje, neka ćuti u crkvi, a sebi neka govori i Bogu. 29 A proroci dva ili tri neka govore, i drugi neka rasuđuju. 30 Ako li se otkrije šta drugom koji sedi, neka čeka dok prvi ućuti. 31 Jer možete prorokovati svi, jedan po jedan, da se svi uče i svi da se teše. 32 I duhovi proročki pokoravaju se prorocima; 33 Jer Bog nije Bog bune, nego mira, kao po svim crkvama svetih.
1 Korinacnina 14.

Ove reci sam izdvojio:

1 korincanima 14.
33.Jer Bog nije Bog bune, nego mira, kao po svim crkvama svetih.

Na njihovoim Bogosluženju je izgeldalo kao da je buna a ne mir, a žene su u ovoj crkvi, prednajcile u tome.

CILJ KOJI PAVLE IMA OVIM PISMOM KORINCANIMA JE DA UNESE RED I MIR U BOGOSlužeNJU.

Dakle sada imamo razlog i problem zbog kojeg Pavle piše Korincanima i cilj koji želi da pOStigne tim pisanjem.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: DA LI JE TO TACNO DA ZENA NESME DA GOVORI ILI UCI U CRKVI ?

Počalji od Glasnik taj 2013-11-22, 23:06

3.deo:

Dalje kaže ovako:

34 Žene vaše da ćute u crkvama; jer se njima ne dopusti da govore, nego da slušaju, kao što i zakon govori. 35 Ako li hoće čemu da se nauče, kod kuće muževe svoje neka pitaju; jer je ružno ženi da govori u crkvi. 36 Eda li od vas reč Božija iziđe? Ili samim vama dođe? 37 Ako ko misli da je prorok ili duhovan, neka razume šta vam pišem, jer su Gospodnje zapovesti. 38 Ako li ko ne razume, neka ne razume. 39 Zato, braćo moja, starajte se da prorokujete, i ne zabranjujte govoriti jezicima. 40 A sve neka biva pošteno i uredno.
1 krinacninam 14.


I ovde se vidi da Pavle govori o redu koji treba da bude i da su žene u Lornincasnkim crkvama preterale svojim darovima jezika, proricanjem ZAPITKIVANJEM i slično.

Pavle klaze žene da cute u korincanskim crkvama a onda obajsnjva na šta misli:
35 Ako li hoće čemu da se nauče, kod kuće muževe svoje neka pitaju;

Dakle da ne ometaju bogosluženje svojim stalnim zapitkivanjima, jer sve to izgelda kao enred, kao buna.

Pavle kaže da cute u crkvama.

on misli na to da bolje cute da ne pitaju jer ako im i malo dozvole onda nema granica.
Ako nešto ne razumeju da ne ometaju red, nego da pitaju kuci muzeve.

Ali Pavavle kaže i sledeće za darove koje su imale i žene:

i ne zabranjujte govoriti jezicima. 40 A sve neka biva pošteno i uredno.
1 krinacninam 14.


Dakle kada dar jezika sluzi Bogu i crkvi, ili sve sto sluzi crkvi iako to govori žena onda da se ne brani nego da biva posteno i uredno.
Dakle on zagovara ponovo taj red prilikom Bogosluženja.

Pre nego je Pavle napisao ove reci u 14 glavi napisao je sledeće u 11 glavi, Pavle kaže da su žene smele čak da prorokuju i da se mole u crkvi.
Kako da se mole i prorokuje ako nesmeju da pricaju u crkvi???
Ocigledno je da je ovde reč o drugoj problematici to jest neredu koji je vladao a ne o zabrani da žene nesmeju da govorieo Bogu i slično u crkvi:

ELBERFEDER BROCKHAUC BIBLIJSKI KOMNETAR strana 1517.
U korintu vidimo da se žene MOLE I PROROKUJU U CRKVI ZAJEDNICI.
1.Kor 11:5 I svaka žena koje se gologlava moli Bogu ili prorokuje, sramoti glavu svoju; jer je svejedno kao da je obrijana.

To govorenje žena u crkvi Pavle sigruno ne kritikuje, nego to da one sto to rade bez pokrivene glave.
Iz Biblijskog teksta je nejasno da li se radi o nekom tekstilnom pokrivacu, kao marama ili slajer ili je reč o duzoj kosi, ili obliku frizure, itd.

Dakle Žene su dobijale i prorocke darove i da proricu i da govre jezike itd.
Pa ko je PAVLE DA ZABRANI DAROVE KOJE IM DAJE BOG DA NE KORSITE U CRKVI I DA CUTE??????


pa nije reč o tome, nego je reč o tome da se uvede red nasuprot haosu koji su Korincani imali prilikom bogosluženja a koji su najviše žene stvarale.

pavle jasno kaže da govore , ali posteno i UREDNO.

Ne
kao sto Pavle kaže kao d aje Buna.

1.Kor 14:27 Ako ko govori jezikom, ili po dvojica, ili najviše po trojica i to poredom; a jedan da kazuje.
Pavle jasno daje upute kako da to rade a ne svi odjedared U GLAS a žene su prednajcile.

Taj nered nisu PRavile samo žene nego i muskraci, ali većim delom žene.

pogeldajte ovde još jednom kako daje upute kada prorokuju a vidimo prorokovale su i ZENE:

A proroci dva ili tri neka govore, i drugi neka rasuđuju. 30 Ako li se otkrije šta drugom koji sedi, neka čeka dok prvi ućuti. 31 Jer možete prorokovati svi, jedan po jedan, da se svi uče i svi da se teše. 32

PAVLE OVDE KAžE MISLI I NA MUSKE I ZENE DA CUTE DOK JEDAN PROROKUJE A NE SVI U GLAS DA STVARAJU HAOS PRILIKOM BOGOSlužeNJA, NEGO JEDAN PO JEDAN DA BI SE NAUCILI IZ TOGA STO PROROKUJU TI MUSKARCI I ZENE: A NE DA BI STVARALI SAMO BUNU KOJA DELUJE NEGATIVNO NA NOVE CLANOVE A VERNICI NEMAJU KORIST OD TOGA.

Iz svega je ocigledno da ako vlada red i mir a to sluzi crvki, da i žene mogu da govore i uce, jer kao sto smo videli, i one imaju mnostvo darova koji ZHETVAJU GOVORENJE U CRVKI za koje pavle kaže po nekom redu a ne haosu.

Ali nesmeju da govre kad im se prohte i da stvaraju nemirnu atmosferu.

Ne samo žene već i muskraci.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: DA LI JE TO TACNO DA ZENA NESME DA GOVORI ILI UCI U CRKVI ?

Počalji od Glasnik taj 2013-11-22, 23:06

Dakle žena može da uci i govri u crkvi, da prorkuje, govori jezike i ostalo, Ali da se zna red!!!
Petar je opomenuo da neki često nerazumeju način Pavlovog izrazavanja i donose pogresne stavove.
Tako žene kod J. svedoka zbog kulinog pogresnog ucenja i razumevanja ovih stihova nesmeju da zucnu.
Nego samo izadju na binu i kao skec, odlgume kako idu od vrata do vrata.
Kuc, kuc, dobar dan izvolite kulu strazaru kanal istine???

To je kao maska da niko ne moze da ih osudi za diskriminaciju žena.

Jer one ipak kobajagi izlaze na binu???

Ali kao glumice, a Pavle nigde ne kaže da nesmeju da glume???
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: DA LI JE TO TACNO DA ZENA NESME DA GOVORI ILI UCI U CRKVI ?

Počalji od Glasnik taj 2013-11-22, 23:06

A sada u sazetijem obliku:

Da li Pavle brani da žene nikako nesmeju da govore u crkvi, zajednici?

Ne.

Reč je o drugoj problematici i nekuluturnom ili nedolicnom ponasanju nekih žena u Kornintu koje su non stop u crkvi, nešto bez reda,zapitkivale ili bez nekog reda pokusavale da kažu ili da prorokuju ili govre jezicima. I ne samo žene iako rpetezno, nego i muskarci.
one su nadgovarale druge, to jest muskarce.
Pavle kaže, kada odu kuci, neka pitaju onda svoje muzeve ako nešto ne razumeju.
Ako li hoće čemu da se nauče, kod kuće muževe svoje neka pitaju...
1 Kor 14,35.

PAVLE JASNO KAžE DA JE REC O NEKOM REDU KOJI TAMO NIJE POSTOJAO:
1.Kor 14:33 Jer Bog nije Bog bune, nego mira, kao po svim crkvama svetih.

Pavle je pokusao ocigledno da uvede red jer je način Bogosluženja koji su praktikovali lico na BUNU, a ne da stvori doktrinu gde žena nesme ništa da govori o Bogu u crkvi.
Problem je u bukvalno prevedenom tekstu koji je prevodiocima nekada nemoguće drugacije prevesti koji povrsni citaoci biblije izvrcu.

Malo pre toga u 11 glavi, Pavle kaže da su žene smele čak da prorokuju i da se mole u crkvi.
Kako da se mole i prorokuje ako nesmeju da pricaju u crkvi???
Ocigledno je da je ovde reč o drugoj problematici a ne o zabrani da žene nesmeju da govorieo Bogu i slično u crkvi:

ELBERFEDER BROCKHAUC BIBLIJSKI KOMNETAR strana 1517.
U korintu vidimo da se žene MOLE I PROROKUJU U CRKVI ZAJEDNICI.
1.Kor 11:5 I svaka žena koje se gologlava moli Bogu ili prorokuje, sramoti glavu svoju; jer je svejedno kao da je obrijana.
To govorenje žena u crkvi Pavle sigruno ne kritikuje, nego to da one sto to rade bez pokrivene glave.
Iz Biblijskog teksta je nejasno da li se radi o nekom tekstilnom pokrivacu, kao marama ili slajer ili je reč o kosi, ili nacinu nosenja frizure, itd.
avatar
Glasnik

Broj poruka : 2158
Datum upisa : 17.11.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: DA LI JE TO TACNO DA ZENA NESME DA GOVORI ILI UCI U CRKVI ?

Počalji od Sponsored content


Sponsored content


Nazad na vrh Ići dole

Nazad na vrh


 
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu